Греки зарубежья исчезают
19.10.2006 17:00
Мне казалось, что я много записывала интервью с различными яркими личностями из «наших», но, видимо, не достаточно много. Задумалась… у кого бы еще взять интервью, чтобы вышло поинтереснее. На помощь пришел мой друг и коллега Сократ: «Катя, у вас же там рядом офис Василия Ченкелидиса, он историк, да и вообще умница». «Ага!» - подумала я, и по прошествии нескольких месяцев зашла в офис консультанта по страхованию и финансовым инвестициям, к человеку, которого мне отрекомендовали как «умницу».
Итак, на мои вопросы отвечает Василий Ченкелидис.
На мой взгляд, многие действия, которые делают репатрианские общественные лидеры на политическом поле Греции – судорожны. Как вы расцениваете деятельность понтийских лидеров?
Лично мое мнение таково: наши лидеры, к сожалению, пока еще не организованы. Часто выдвигаются во власть не те люди. Минувшие выборы на местный уровень - тому показатель. Я не хочу сказать, что кандидаты по человеческим качествам не подходят, я имею в виду как политические деятели. Это первое. Второе – когда общественные деятели подходят к каким-то ступенькам власти, у них не хватает правильности движений. Есть определенные законы политического развития, они ими совершенно не пользуются. Они просто действуют для того, чтобы показать друг другу, на что они способны, чего могут достичь, продемонстрировать себя своему народу. А на самом деле результатов никаких не получается. Опять же, касаясь прошедших выборов… Надо было начинать работать с народом раньше и делать это постоянно, чтобы тебя видели. Потом необходимо знать политические законы, чтобы осознавать, как можешь развиться сам, и как это может сделать общество, в котором ты живешь, и осознавать насколько ты вписываешься в эту систему или не вписываешься. И, конечно, нужно помнить о политической системе: в Советском Союзе она была однопартийная, а здесь - многопартийная. Когда ты выдвигаешься на политическое поле, то автоматически тоже становишься партийным. Это означает, что необходимо разделять мнения, знать устав и программу той или иной партии. Вы спросите у тех кандидатов, которые выдвигаются в местные советы, знают ли они устав и программу партии, в которой они находятся, а если не вступили, то вместе с ней идут? Я уверен, что никто из них практически ничего не знает.
Мы, журналисты, пишем: «Ребята, вы не знаете алгоритмов развития политической жизни, вы не понимаете, какие ходы необходимо делать»,- а они нам отвечают: «А этого и не надо, мы знаем понтийские проблемы». На мой взгляд, такое понимание – глубокое заблуждение. Вы как считаете?
Да, я полностью согласен, что просто знать проблемы - это недостаточно.
Дело в том, что сейчас мы живем в Греции. Каждый из нас живет в каком-то районе, и здесь живут не только репатрианты. Более того, у наших людей, осевших в различных димосах, уже появились проблемы именно местной жизни, созвучные с проблемами местных. Нашим политикам в данной ситуации следует рассматривать наших людей не как понтийский народ, который пострадал от геноцида, выселения – это нужно делать на других уровнях. Нельзя бесконечно смешивать проблемы, мы постоянно на местных уровнях кричим о признании геноцида турками, о сталинских репрессиях, проблемах гражданства и понтийских даниях – это не относится к местным уровням. Многие наши общественные деятели пытаются решить эти вопросы там, где их невозможно решить. Доходит до того, что на простом уровне мы занимаемся бесконечной демагогией. Получается, что пока мы разговариваем, нас используют, используют голоса, купив нас же на этой демагогии. Опять привожу в пример местный уровень власти - когда наши лидеры будут воспринимать себя как представители конкретного района, конкретной области, то за них будут голосовать больше и голосовать не только репатрианты, но и местные. Надо учиться политике, а не кричать, что мы и так все знаем.
Местные уровни мы обсудили. Давайте к вечному вопросу: как сделать так, чтобы понтийский голос был услышан?
Дело все в той же бесконечной путанице в вопросах, которые мы ставим перед властью. Когда ты идешь в политику, то нужно разделять проблемы, которые будешь выносить на определенные уровни власти. Действия должны быть направлены на решение проблем, которые существуют в данный момент и в данном месте. Если мы говорим об избрании депутатов на местном уровне, то не следует им рассуждать о геноциде понтийского народа. Проблема наша в разрозненности: у нас нет общей цели, к сожалению, нет общих целей на любом уровне. Нет и таких лидеров, которые четко сформулировали бы все то, что нужно репатриантам.
Почему у нас нет таких лидеров? Наш народ давно потерял чувство территории, на которой он жил, ощущение родины. Мы любим родину, но сказать, где точно наша родина не можем. Например, если спросить армянина, где его родина, он четко очертит территорию, откуда он родом, расскажет историю. У нас же начинается демагогия: «Вот мы жили раньше там, но теперь мы не можем это все забрать. Теперь мы живем здесь». И, таким образом, у нас слишком много противоречий. Если мы хотим назад свои территории, то мы должны сказать точно: «Мы хотим!», а не наше постоянное - «может быть». Мы никак не можем найти свое место - это основная беда понтийского народа.
Если мы говорим насчет геноцида, то должна быть общая выработанная политика, выраженная через Федерацию, и если она не работает, так как надо, - не обходить ее и решать проблемы самим, как мы обычно любим делать, а менять эту Федерацию. Если мы не сможем перестроить Федерацию, верхушку, то не стоит и куда-то двигаться, потому что мы ничего не докажем. Более того, неправильные действия могут привести к тому, что на международном уровне какие-то решения будут приняты против нас. Если мы будем говорить ошибочно, то изменить ничего уже не удастся. Должна быть Федерация, которая должна доказывать наши притязания.
Что касается создания общественно – политического Движения, что вы о нем думаете?
Любое политическое Движение, которое сможет объединить и поддержать наш народ, лично я поддерживаю. Дело в том, что наше население чурается общественной и политической жизни, и когда вдруг появляется такая идея, и она поддержана населением – это хорошо. Необходимо действовать так, чтобы, объединившись, мы могли быть достойным представительством, а не посмешищем.
Я уверен, что все решения по работе с властью должны приниматься каким-то центральным органом, а не отдельными обществами. Оттого, что все общества сами по себе бегут во властные структуры, пытаясь добиться решения каких-то проблем, становится только хуже, так как они в глазах власти выглядят как какое-то меньшинство. Если бы они принимали пакеты требований от имени какого-то центрального органа, пусть это будет Движение, пусть партия или Федерация, то это были бы уже весомые заявления. Если мы видим, что по основным пунктам какой-то центральный орган ничего не делает, то нужно менять наших вожаков.
Но когда говорится о наших проблемах, мы должны понимать о том, что вообще происходит в стране, где мы живем, что здесь существует много проблем. Надо признать, что наши люди еще не вписались на 100% в греческую действительность, оттого решать какие-то сугубо понтийские проблемы нам сложнее, так как мы не всегда знаем, как они решаются в Греции. Мы должны осознать, что часто говорим, а вопрос просто физически не может быть решен, и тогда зачем его муссировать, когда можно сосредоточиться на тех проблемах, которые разрешить реально.
Нужно ли создавать партию конкретно понтийскую, или это должна быть всегреческая партия?
Создавать национальную партию имеет смысл только тогда, когда ты отличаешься от титульной нации. Мы же являемся частью всех греков, мы просто греки другой территории, которая на сегодняшний день захвачена турками. Есть Крит, есть Македония, есть Понт, там мы не можем жить, но мы - это часть той большой Греции, которая существовала ранее. Если говорить о решении конкретно только наших проблем, то можно создать общественное движение, усилить его, собравшись всеми обществами вместе и планомерно преодолевать накопившиеся трудности. Если же какие-то понтийские лидеры хотят создать всегреческую партию, то пусть будет и так, но они не должны ее начинать как понтийскую. Но для начала хорошо бы организоваться в единую силу. Должны пройти первые болезни в среде лидеров, процесс «притирания» будет очень сложен и длителен.
Что вы думаете о сегодняшней политике «Новой Демократии» по отношению к репатриантам?
В Греции всегда существовали два политических мнения в отношении греков зарубежья. Одно мнение – позвать всех на историческую родину, собрав всех греков в Элладе, другое – поддерживать греческие диаспоры в других странах, чтобы они развивали эллинизм в других государствах.
Сейчас мы можем говорить о том, что победило второе мнение. Но, на мой взгляд, оно не совсем обосновано и не продумано для всех стран. Что касается многих европейских государств, то, действительно, греческие диаспоры выполняют эту функцию. Отдельно стоит проблема греков из бывшего Советского Союза. Срок после развала СССР прошел не такой уж и большой. Сейчас во всех странах идет бурный процесс национального самосознания, формируются нации, этнические греки остаются не удел, греки не вписываются в эти новые правила. Более того, если греческое государство будет оставлять греков там, точнее, заставлять их оставаться там, то в России они станут русскими, на Украине украинцами. Я общался со многими историками и согласен с их мнением, что на сегодняшний день остаться там греками очень сложно, так как нет школ на национальном языке, нет культурных центров, где бы поддерживались традиции, нет церкви, где бы велась служба на греческом. Они просто пополнят другие национальности, тем более примеры такие есть. Например, в Болгарии, Албании - ведь там население - бывшие греки, которые ассимилировались с другими народностями. Выходит, что сегодня, желая сохранить диаспору, греческие власти на самом деле теряют людей. Если кто-то хочет остаться, то ему нужно помочь сохранить национальную культуру, язык, самосознание, менталитет должен быть греческий, у них должно быть греческое гражданство, чтобы они могли спокойно приезжать на историческую родину.
Что касается Советского Союза, зачастую там, где компактно проживало греческое население – это исконно греческие территории, основанные греками-колонистами. Теперь, после принятия всех этих поправок к закону о гражданстве, они будут потеряны как греки. Жаль, что греческие власти это не осознают. Думаю, подобное происходит оттого, что не обращаются за советом к профессиональным историкам. А по-хорошему нужно создать определенный совет из специалистов, которые смогут проанализировать ситуацию. Но, к сожалению, пока никто об этом не задумался.
Катерина Арабаджи
Греки зарубежья исчезают
«Возьмите интервью у интересных представителей понтийского народа. Пусть они выскажут свои взгляды на проблемы понтийцев и вообще на жизнь в Греции» - эта цитата из одного из писем.Мне казалось, что я много записывала интервью с различными яркими личностями из «наших», но, видимо, не достаточно много. Задумалась… у кого бы еще взять интервью, чтобы вышло поинтереснее. На помощь пришел мой друг и коллега Сократ: «Катя, у вас же там рядом офис Василия Ченкелидиса, он историк, да и вообще умница». «Ага!» - подумала я, и по прошествии нескольких месяцев зашла в офис консультанта по страхованию и финансовым инвестициям, к человеку, которого мне отрекомендовали как «умницу».
Итак, на мои вопросы отвечает Василий Ченкелидис.
На мой взгляд, многие действия, которые делают репатрианские общественные лидеры на политическом поле Греции – судорожны. Как вы расцениваете деятельность понтийских лидеров?
Лично мое мнение таково: наши лидеры, к сожалению, пока еще не организованы. Часто выдвигаются во власть не те люди. Минувшие выборы на местный уровень - тому показатель. Я не хочу сказать, что кандидаты по человеческим качествам не подходят, я имею в виду как политические деятели. Это первое. Второе – когда общественные деятели подходят к каким-то ступенькам власти, у них не хватает правильности движений. Есть определенные законы политического развития, они ими совершенно не пользуются. Они просто действуют для того, чтобы показать друг другу, на что они способны, чего могут достичь, продемонстрировать себя своему народу. А на самом деле результатов никаких не получается. Опять же, касаясь прошедших выборов… Надо было начинать работать с народом раньше и делать это постоянно, чтобы тебя видели. Потом необходимо знать политические законы, чтобы осознавать, как можешь развиться сам, и как это может сделать общество, в котором ты живешь, и осознавать насколько ты вписываешься в эту систему или не вписываешься. И, конечно, нужно помнить о политической системе: в Советском Союзе она была однопартийная, а здесь - многопартийная. Когда ты выдвигаешься на политическое поле, то автоматически тоже становишься партийным. Это означает, что необходимо разделять мнения, знать устав и программу той или иной партии. Вы спросите у тех кандидатов, которые выдвигаются в местные советы, знают ли они устав и программу партии, в которой они находятся, а если не вступили, то вместе с ней идут? Я уверен, что никто из них практически ничего не знает.
Мы, журналисты, пишем: «Ребята, вы не знаете алгоритмов развития политической жизни, вы не понимаете, какие ходы необходимо делать»,- а они нам отвечают: «А этого и не надо, мы знаем понтийские проблемы». На мой взгляд, такое понимание – глубокое заблуждение. Вы как считаете?
Да, я полностью согласен, что просто знать проблемы - это недостаточно.
Дело в том, что сейчас мы живем в Греции. Каждый из нас живет в каком-то районе, и здесь живут не только репатрианты. Более того, у наших людей, осевших в различных димосах, уже появились проблемы именно местной жизни, созвучные с проблемами местных. Нашим политикам в данной ситуации следует рассматривать наших людей не как понтийский народ, который пострадал от геноцида, выселения – это нужно делать на других уровнях. Нельзя бесконечно смешивать проблемы, мы постоянно на местных уровнях кричим о признании геноцида турками, о сталинских репрессиях, проблемах гражданства и понтийских даниях – это не относится к местным уровням. Многие наши общественные деятели пытаются решить эти вопросы там, где их невозможно решить. Доходит до того, что на простом уровне мы занимаемся бесконечной демагогией. Получается, что пока мы разговариваем, нас используют, используют голоса, купив нас же на этой демагогии. Опять привожу в пример местный уровень власти - когда наши лидеры будут воспринимать себя как представители конкретного района, конкретной области, то за них будут голосовать больше и голосовать не только репатрианты, но и местные. Надо учиться политике, а не кричать, что мы и так все знаем.
Местные уровни мы обсудили. Давайте к вечному вопросу: как сделать так, чтобы понтийский голос был услышан?
Дело все в той же бесконечной путанице в вопросах, которые мы ставим перед властью. Когда ты идешь в политику, то нужно разделять проблемы, которые будешь выносить на определенные уровни власти. Действия должны быть направлены на решение проблем, которые существуют в данный момент и в данном месте. Если мы говорим об избрании депутатов на местном уровне, то не следует им рассуждать о геноциде понтийского народа. Проблема наша в разрозненности: у нас нет общей цели, к сожалению, нет общих целей на любом уровне. Нет и таких лидеров, которые четко сформулировали бы все то, что нужно репатриантам.
Почему у нас нет таких лидеров? Наш народ давно потерял чувство территории, на которой он жил, ощущение родины. Мы любим родину, но сказать, где точно наша родина не можем. Например, если спросить армянина, где его родина, он четко очертит территорию, откуда он родом, расскажет историю. У нас же начинается демагогия: «Вот мы жили раньше там, но теперь мы не можем это все забрать. Теперь мы живем здесь». И, таким образом, у нас слишком много противоречий. Если мы хотим назад свои территории, то мы должны сказать точно: «Мы хотим!», а не наше постоянное - «может быть». Мы никак не можем найти свое место - это основная беда понтийского народа.
Если мы говорим насчет геноцида, то должна быть общая выработанная политика, выраженная через Федерацию, и если она не работает, так как надо, - не обходить ее и решать проблемы самим, как мы обычно любим делать, а менять эту Федерацию. Если мы не сможем перестроить Федерацию, верхушку, то не стоит и куда-то двигаться, потому что мы ничего не докажем. Более того, неправильные действия могут привести к тому, что на международном уровне какие-то решения будут приняты против нас. Если мы будем говорить ошибочно, то изменить ничего уже не удастся. Должна быть Федерация, которая должна доказывать наши притязания.
Что касается создания общественно – политического Движения, что вы о нем думаете?
Любое политическое Движение, которое сможет объединить и поддержать наш народ, лично я поддерживаю. Дело в том, что наше население чурается общественной и политической жизни, и когда вдруг появляется такая идея, и она поддержана населением – это хорошо. Необходимо действовать так, чтобы, объединившись, мы могли быть достойным представительством, а не посмешищем.
Я уверен, что все решения по работе с властью должны приниматься каким-то центральным органом, а не отдельными обществами. Оттого, что все общества сами по себе бегут во властные структуры, пытаясь добиться решения каких-то проблем, становится только хуже, так как они в глазах власти выглядят как какое-то меньшинство. Если бы они принимали пакеты требований от имени какого-то центрального органа, пусть это будет Движение, пусть партия или Федерация, то это были бы уже весомые заявления. Если мы видим, что по основным пунктам какой-то центральный орган ничего не делает, то нужно менять наших вожаков.
Но когда говорится о наших проблемах, мы должны понимать о том, что вообще происходит в стране, где мы живем, что здесь существует много проблем. Надо признать, что наши люди еще не вписались на 100% в греческую действительность, оттого решать какие-то сугубо понтийские проблемы нам сложнее, так как мы не всегда знаем, как они решаются в Греции. Мы должны осознать, что часто говорим, а вопрос просто физически не может быть решен, и тогда зачем его муссировать, когда можно сосредоточиться на тех проблемах, которые разрешить реально.
Нужно ли создавать партию конкретно понтийскую, или это должна быть всегреческая партия?
Создавать национальную партию имеет смысл только тогда, когда ты отличаешься от титульной нации. Мы же являемся частью всех греков, мы просто греки другой территории, которая на сегодняшний день захвачена турками. Есть Крит, есть Македония, есть Понт, там мы не можем жить, но мы - это часть той большой Греции, которая существовала ранее. Если говорить о решении конкретно только наших проблем, то можно создать общественное движение, усилить его, собравшись всеми обществами вместе и планомерно преодолевать накопившиеся трудности. Если же какие-то понтийские лидеры хотят создать всегреческую партию, то пусть будет и так, но они не должны ее начинать как понтийскую. Но для начала хорошо бы организоваться в единую силу. Должны пройти первые болезни в среде лидеров, процесс «притирания» будет очень сложен и длителен.
Что вы думаете о сегодняшней политике «Новой Демократии» по отношению к репатриантам?
В Греции всегда существовали два политических мнения в отношении греков зарубежья. Одно мнение – позвать всех на историческую родину, собрав всех греков в Элладе, другое – поддерживать греческие диаспоры в других странах, чтобы они развивали эллинизм в других государствах.
Сейчас мы можем говорить о том, что победило второе мнение. Но, на мой взгляд, оно не совсем обосновано и не продумано для всех стран. Что касается многих европейских государств, то, действительно, греческие диаспоры выполняют эту функцию. Отдельно стоит проблема греков из бывшего Советского Союза. Срок после развала СССР прошел не такой уж и большой. Сейчас во всех странах идет бурный процесс национального самосознания, формируются нации, этнические греки остаются не удел, греки не вписываются в эти новые правила. Более того, если греческое государство будет оставлять греков там, точнее, заставлять их оставаться там, то в России они станут русскими, на Украине украинцами. Я общался со многими историками и согласен с их мнением, что на сегодняшний день остаться там греками очень сложно, так как нет школ на национальном языке, нет культурных центров, где бы поддерживались традиции, нет церкви, где бы велась служба на греческом. Они просто пополнят другие национальности, тем более примеры такие есть. Например, в Болгарии, Албании - ведь там население - бывшие греки, которые ассимилировались с другими народностями. Выходит, что сегодня, желая сохранить диаспору, греческие власти на самом деле теряют людей. Если кто-то хочет остаться, то ему нужно помочь сохранить национальную культуру, язык, самосознание, менталитет должен быть греческий, у них должно быть греческое гражданство, чтобы они могли спокойно приезжать на историческую родину.
Что касается Советского Союза, зачастую там, где компактно проживало греческое население – это исконно греческие территории, основанные греками-колонистами. Теперь, после принятия всех этих поправок к закону о гражданстве, они будут потеряны как греки. Жаль, что греческие власти это не осознают. Думаю, подобное происходит оттого, что не обращаются за советом к профессиональным историкам. А по-хорошему нужно создать определенный совет из специалистов, которые смогут проанализировать ситуацию. Но, к сожалению, пока никто об этом не задумался.
Катерина Арабаджи
КОММЕНТАРИИ
Форум для отзывов 11 не существует.
