Здравствуйте! Еду на Крит в первый раз с 11-летней дочерью в июне. Отдыхать будем в Ретимно, планируем сочетать пляжный отдых с экскурсиями. Подскажите, пожалуйста, какие экскурсии лучше брать? (планирую не более 3--4х). И каковы цены у тур-операторов (я знаю, что они выше, но вопрос на сколько?) и у местных агентств, но только чтобы был русскоязычный гид. Кое-что уже прочитала, поняла, что круиз на Санторини обязателен.Восхваляли также Бали и бухту Балос. Насколько утомительна дорога (серпантин) на пляж Превели?Спасибо!
laen пишет:
Насколько утомительна дорога (серпантин) на пляж Превели?
Утомительна настолько что тяжёлое снаряжение с собой по дороге на пляж лучше не брать В гору тащить будет гораздо труднее.
Дорога обычная, со средней скоростью, особо не газуя, доберётесь
laen пишет:
И каковы цены у туроператоров (я знаю, что они выше, но вопрос на сколько?) и у местных агентств, но только чтобы был русскоязычный гид.
Выше чего? Плинтуса? У каких местных агентств? На Крите все агентства местные, не местные не имеют право работы
Экскурсии с русскоязычным экскурсоводом стоят примерно одинаково у всех. У Вас в отеле на ресепшион будут стенды с контактами разных компаний, плюс принимающая Вам предложит свои варианты. В археологических местах работает несколько основных экскурсоводов: Стаматис, Андреас, Эви, Никос. Они лучшие. Просите, чтобы с ними.
Экскурсии для не очень русских туристов больше похожи на трансфер с шопингом, поэтому и цена ниже. Если Вам просто доехать, например, до Кноссоса с остановками на купить китайские полотенца и прочие сувениры, тогда почему нет.
Основные достопримечательности описаны тут и в маршрутах по Криту (там внизу есть файл для скачивания).
Лично мне Бали не показалось, а вот бухта Балос очень рекомендую, если на авто на маленьком джипике. Монастырь Превели также стоит того, чтобы до него доехать.
Выше чего? Плинтуса? У каких местных агентств? На Крите все агентства местные, не местные не имеют право работы
Экскурсии с русскоязычным экскурсоводом стоят примерно одинаково у всех. У Вас в отеле на ресепшион будут стенды с контактами разных компаний, плюс принимающая Вам предложит свои варианты. В археологических местах работает несколько основных экскурсоводов: Стаматис, Андреас, Эви, Никос. Они лучшие. Просите, чтобы с ними.
Экскурсии для не очень русских туристов больше похожи на трансфер с шопингом, поэтому и цена ниже. Если Вам просто доехать, например, до Кноссоса с остановками на купить китайские полотенца и прочие сувениры, тогда почему нет.
Основные достопримечательности описаны тут и в маршрутах по Криту (там внизу есть файл для скачивания).
Лично мне Бали не показалось, а вот бухта Балос очень рекомендую, если на авто на маленьком джипике. Монастырь Превели также стоит того, чтобы до него доехать."
Спасибо за ответ!Про агентства я имела ввиду то, что можно купить экскурссию у тур-оператора, а можно напрямую у местных туристических компаний (так, по крайней мере пишут на многих форумах), но в последнем случае вероятность русского гида не очень велика. Кто-то пишет, что возможен русский гид, кто-то нет, потому и спрашиваю. понятно, что на видовых экскурсиях, может, это и не очень важно, но там где есть исторические памятники, хотелось бы чтобы познавательный КПД все же был достаточно высок (я не настолько хорошо знаю английский, чтобы с легкостью понимать беглую речь).
Прав у меня нет, поэтому варианты с машиной напрокат не для меня.
Вот составила пока такой список:
1)Санторини
2)Озеро Курнас(вроде бы это недалеко от Ретимно)
3)Бухта Балос, Грамвуса
4)Кносс-Ираклион
5)Превели (монастырь, пляж), но здесь пугает дорога (пишут, что плохо переносимый горный серпантин), но вроде бы Превели рядом с Ретимно, может не все так ужасно?
laen пишет:
Про агентства я имела ввиду то, что можно купить экскурссию у тур-оператора, а можно напрямую у местных туристических компаний
Еще раз, можно объяснить разницу между туроператором и местной туркомпанией? Отправляющий Вас из России туроператор по любому имеет либо партнера, либо собственную принимающую сторону, которая от местной уличной туркомпании, которые в основном зарабатывают на продаже билетов, отличается качеством экскурсий в лучшую сторону. Скатайтесь с теми, и другими. И потом расскажите результат сравнения.
Список мне нравится. Горный серпантин на Превели? Это видимо писал тот, кто не видел никогда серпантин.
Там есть уже под занавес пути несколько поворотов. Садитесь поближе к водителю и смотрите на дорогу.
Roman o arhigos пишет:
.... которые в основном зарабатывают на продаже билетов, отличается качеством экскурсий в лучшую сторону. Скатайтесь с теми, и другими. И потом расскажите результат сравнения.
Список мне нравится. Горный серпантин на Превели? Это видимо писал тот, кто не видел никогда серпантин.
Там есть уже под занавес пути несколько поворотов. Садитесь поближе к водителю и смотрите на дорогу.
Спасибо!Я, в общем, и планировала заказывать у тур-оператора.
Про серпантин- я за ребенка переживаю, ее укачивает, да и сама имею не очень крепкий вестибулярный аппарат. Как-то ехали на черноморском побережье по серпантину 2 часа, вылезли зеленые, с трудом удерживая съеденный завтрак. А насколько далеко от Ретимно до Превели? если не очень, то, возможно, выдержим, а если часа 2, то сомнительно, и, главное, чтобы не вся дорога состояла из поворотов...
Да, еще где-то читала про путешествие по Криту на джипах, насколько это утомительно, и стоят ли впечатления физических затрат?
А по ценам на экскурсии не подскажете? Хочется заранее спланировать бюджет..
laen пишет:
Да, еще где-то читала про путешествие по Криту на джипах, насколько это утомительно, и стоят ли впечатления физических затрат?
На каких именно, на Porshe Cayenne? Не утомительно ни сколько. На Suzuki тоже нормально. Физические затраты - это что? Силы - потраченные на то чтобы руль крутить?
Цитата
laen пишет:
А насколько далеко от Ретимно до Превели?
37 км.
Цитата
laen пишет:
если не очень, то, возможно, выдержим, а если часа 2, то сомнительно, и, главное, чтобы не вся дорога состояла из поворотов...
laen пишет:
Как-то ехали на черноморском побережье по серпантину 2 часа, вылезли зеленые, с
трудом удерживая съеденный завтрак.
laen, первое , что надо сделать в ходе подготовки к поездке - забыть как страшный сон весь свой опыт отдыха в Крыму и на Черн побережье!
Поверьте, все будет по -другому - и серпантин, и покрытие на серпантине, и водитель, и транспорт, и сам завтрак, в конце концов - он обратно не полезет!!!)))
Если серьезно , дублирую свой пост из другой темы :
в Ретимно и окрестностях курсирует желтый экскурсионный паровозик Yellow Train выглядит это вот так. В день две экскурсии с утра и после полудня, программа разная по дням недели. Продолжительность поездок - 3-4 часа, стоимость в прошлом сезоне была 15 евро, дети до 12 лет -50%. Мы ездили на нем в Аркади. маршрут включал посещение еще двух горных деревушек. Обычно экскурсионное сопровождение (трансляция по радио - посмотрите направо, посмотрите налево и проч) на 3 основных евроязыках, но кое-какие экскурсии уже и по русски были тоже! Вообще, приятнее чем в автобусе, неспеша, воздух свежий...
В плане познавательности экскурсия в Аркади совершенно полноценная.
Кроме того, вы совершенно правы - местные конторы предлагают не менее полноценные экскурсии и на дальних маршрутах (и по русски тоже!) , цена будет , естесственно ниже , чем у принимающей. Не вижу никакого криминала в свободном выборе. Качество при этом ничуть не пострадает.
samsurg пишет:
Кроме того, вы совершенно правы - местные конторы предлагают не менее полноценные экскурсии и на дальних маршрутах (и по русски тоже!) , цена будет , естесственно ниже , чем у принимающей. Не вижу никакого криминала в свободном выборе. Качество при этом ничуть не пострадает.
Если бы я не пробовал разницы, то не делал бы утверждений. Чтобы сравнивать качество, надо воспользоваться обоими вариантами. Разумеется в принимающих надо спрашивать, кто экскурсовод. Я ездил из указанных мною выше со всеми в разные годы. К уличным меня заманивали экономные друзья. И могу сказать, что качество экскурсий профи намного выше, чем уличных, где с Вами едет вчерашняя студентка, прочитавшая путеводитель, хотя на такое можно нарваться и в принимающих сторонах. Поэтому надо спрашивать кто у нас экскурсовод будет. И надо понимать разницу между гидом-сопровождающим и экскурсоводом.
Хотелось бы подчеркнуть, что работа именно профессионального русскоязычного экскурсовода в Греции мне нравится намного больше, чем их коллег в других странах Европы, не говоря уже об уличных конкурентах в тех же европейских странах.
Опять же, каждый выбирает в соответствии с тягой к знаниям и к кошельку.
Angelika Chatzi пишет:
На каких именно, на Porshe Cayenne? Не утомительно ни сколько. На Suzuki тоже нормально. Физические затраты - это что? Силы - потраченные на то чтобы руль крутить?
Angelikа, я уже писала, что руль, увы, не кручу. Я читала, не помню сейчас, где, о поездках с водителем, типа, как в Египте по пустыне...что-то
Angelika Chatzi пишет:
Так это вы по всем пунктам хотите с водителем или только на Превели?
Думаю, что авто с водителем для двоих будет дороже, чем групповые экскурсии.
Вот если четыре человека уже как-то можно говорить о выгоде, хотя не всегда.
Если ребенка укачивает, то джип-сафари можно и пропустить.
Roman o arhigos пишет:
хотя на такое можно нарваться и в принимающих сторонах.
Именно!
Ни для кого не секрет, что оплата услуг этого самого "компетентного и профессионального" не зависит от того, купили ли вы тур у своего отельного гида или в отделении местной туристической фирмы. Среди наших эммигрантов , сотрудничающих с местными, встречаются очень образованные люди, так же как и в рядах принимающей можно нарваться на "матрешек", вывезенных на сезон , по знакомству.
У вас - опыт, и у нас - опыт. Турист же и задает вопросы НА ФОРУМЕ, чтобы услышать мнение о реальном опыте.
Я еще раз хочу сказать - ничего зазорного в естественном желании сэкономить - нет. И "дорого" - не всегда значит "хорошо".
Цитата
Roman o arhigos пишет:
Разумеется в принимающих надо спрашивать, кто экскурсовод. Я ездил из указанных
мною выше со всеми в разные годы. К уличным меня заманивали экономные друзья. И
могу сказать, что качество экскурсий профи намного выше, чем уличных, где с Вами
едет вчерашняя студентка, прочитавшая путеводитель, хотя на такое можно
нарваться и в принимающих сторонах. Поэтому надо спрашивать кто у нас
экскурсовод будет. И надо понимать разницу между гидом-сопровождающим и
экскурсоводом.
Эту правдивую информацию, лишив негативной окраски, связанной с употреблениекм термина "уличная", который в данном случае явный перегиб, я понимаю так: возьмете ли вы экскурсию с грамотным экскурсоводом, минуя лишнего посредника в качестве отельного гида, или получите простую поездку с сопровождением переплатив 20-30 евро - этот вопрос вы сможете решить только на месте, хорошенько пораспросив тех кто в курсе конкретных обстоятельств.
samsurg, чтобы иметь лицензию для работы экскурсоводом в Греции нужно иметь гражданство и учиться три года, при этом времени на подработки нет.
В последних выпусках Школы экскурсоводов есть много "наших эмигрантов" или их детей, или даже греков. Но в целом очень слабый выпуск. Им потребуется несколько лет, чтобы руку набить. Так как русский турист, обычно, гораздо требовательнее к экскурсоводу, чем другой иноземец.
На Крите с русским языком качественно работают именно эти четверо экскурсоводов. Цены всех экскурсоводом регулирует гильдия.
Нужно понимать, что в цивилизованных странах профессиональные работники объединяются в профсоюзы, чтобы не было демпинга.
На этом фоне и процветают "уличные" коллеги.
У "уличных" товарищей просто нет бюджета, чтобы нанять лицензированного экскурсовода, которые итак в сезон пашут так, как не снилось многим.
В этом и разница в цене при условии, что профессиональный экскурсовод работает. Конечно, среди наших бывших тоже есть таланты, и мы с ними дружим. Но это скорее приятные исключения. И многие из них обучаются в школе гидов и получают лицензии.
Для меня идеальный экскурсовод - это тот, кто получил историческое, археологические и тому подобное образование, лучше в СССР, а потом приехал в Грецию и прошел школу экскурсоводов. Вот те критяне-экскурсоводы в России и на Украине учились как раз. И книги пишут про свой любимый остров.
samsurg пишет:
Я еще раз хочу сказать - ничего зазорного в естественном желании сэкономить - нет. И "дорого" - не всегда значит "хорошо".
Дешево почти никогда не значит хорошо!Есть у некоторых такая пословица, что я не такой богатый, чтобы покупать дешевые вещи.
Понимаете, что как раз благодаря другим форумам я потом встречаю на Крите "безлошадных", прилетевших на остров через две-три пересадки, в то время как прямые билеты горели и их можно было взять дешевле. Потом по советам на тех самых форумах они поселились на горе в км от моря и в 2 км от ближайшего супермаркета. А мы помним, что они без авто. Переезжали на рейсовых автобусах в таким местечкам, куда и на авто три дня на оленях.
Бюджета на экскурсии у них не было. При этом они старше меня на пару десятков лет, то есть не дети, чтобы прыгать и бегать вдоль дорог.
Именно потому, что им советовали на других форумах как дешево и самостоятельно. Я с трудом сдерживал слезы, признаюсь. Их бы советчиков заставить 2 км до ближайшего супермаркета в горку бегать и к морю по проезжей части ходить.
Roman o arhigos пишет:
На Крите с русским языком качественно работают именно эти четверо экскурсоводов
Честно! тогда цены на их экскурсии должны быть повышены.
Мы же покупаем билеты в Оперу "на кого-то" ни капли не возражая, против переплаты, потому что понятно - за что.
Должно быть так - лучшие, по лучшим ценам, и обычные - по доступным
И знаете, это довольно скоро будет! Потому что конкуренция - хорошая вещь.
А пока, повезло тому, кто задал нужный вопрос в нужном месте )))
Roman o arhigos пишет:
Понимаете, что как раз благодаря другим форумам я потом встречаю на Крите
"безлошадных", прилетевших на остров через две-три пересадки, в то время как
прямые билеты горели и их можно было взять дешевле.
О если бы вы знали, как я вас понимаю!!!!!!!!
Как, купив билеты аж в январе, я сейчас с болью смотрю на рынок.)) И со слезами зависти ориентирую народ в разные чудесные местечки.
Но - вы сами себе противоречите! Это же как раз иллюстрация того, что ДОРОГОЙ самтуризм отнюдь не лучше ДЕШЕВОГО туроператорского.
А ДЕШЕВОГО самтуризма в Грецию не существует. Пока что. Что бы там ни писали на форумах.
laen пишет:
Я читала, не помню сейчас, где, о поездках с водителем,
Так это вы по всем пунктам хотите с водителем или только на Превели?
Нет, конечно! Я спрашивала про джип-сафари по какому-нибудь определенному маршруту,типа "дикий Крит"
А желтый паровозик куда возит, только в Аркади?И еще хотела спросить Романа: в присланном прайсе в графе детский билет на круиз на Санторини стоит прочерк. Это означает, что дети бесплатно?(что-то с трудом верится)
samsurg пишет:
Но - вы сами себе противоречите! Это же как раз иллюстрация того, что ДОРОГОЙ самтуризм отнюдь не лучше ДЕШЕВОГО туроператорского.
А ДЕШЕВОГО самтуризма в Грецию не существует. Пока что. Что бы там ни писали на форумах.
Так под лозунгом дешевизны люди и попали в такое впечатление. Им же объясняли, что так дешевле и всех туроператоров обманут.
Это мы с Вами понимаем, что в теже даты были дешевые туры в отели более высокого уровня и они могли на сэкономленные деньги ходить в таверны и ездить на экскурсии. И не голодать сутками, потому что автостопом до супермаркеты и таверны не доехать.
Это иллюстрация того, что стремление к дешевизне не всегда приводит к хорошему результату.
Важно, чтобы турист понимал, что именно он покупает и за какие деньги.
samsurg пишет:
Честно! тогда цены на их экскурсии должны быть повышены.
У них цены фиксированы профсоюзом экскурсоводов. А то, что ниже, это от наших с вами голодных соотечественников, когда любой желающий представляет себя экскурсоводом. Таких много, если поиск сделать по интернету.
Групповая экскрсия хороша тогда, если состав интересующихся не более 15 человек. Если приедет стандартный автобус типа Мерседес-Икарус, то там обычно бывает человек 50. И каким бы слухом ты не обладал, как минимум половину не услышишь, а из второй половины 50% вылетит в другое ухо.
Поэтому надо четко понимать, ЧТО можно получить от групповых экскурсий и к этому заранее морально подготовиться, чтобы потом не было разочарований.
Плюс к тому же групповые экскурсии приезжают (взять к примеру Кноссос) практически все в усредненное дневное время. Соответственно Ваша экскурсионная группа будет только одной из многих таких же.
Индивидуал здесь же выигрывает тем, что сам может подбирать время посещения (например, приехать после 16-00, когда все автобус-туры уедут, а до закрытия комплекса будет еще 3-4 часа). Вот это я понимаю раздолье.
Germon, проблема в том, что греческие археологические памятники - это часто развалины, виртуальную реконструкцию в головах туристах создают как раз грамотные экскурсоводы, рассказывая больше и образней, чем путеводители. Никто не мешает встать рядом с экскурсоводом.
А потом под вечер можно самому приехать, понимая на каком камне сидел Минотавр, погрузиться в медитацию и пообщаться с ним.
Но этой мой метод. Так как в археологические места люблю возвращаться несколько раз.
греческие археологические памятники - это часто развалины, виртуальную реконструкцию в головах туристах создают как раз грамотные экскурсоводы, рассказывая больше и образней, чем путеводители. Никто не мешает встать рядом с экскурсоводом.
Разве только греческие? И сколько таких желающих встать рядом будет в группе?
Вот пишу и представляю, как может самый грамотный экскурсовод виртуально воссоздать здания, например, Феста (Кноссос, слава богу благодаря Эвансу (хотя и он многое разграбил и уволок к себу в Англию) хоть представляет собой целостную картину)? А тут покупаешь книгу типа "Фест - прошлое и настоящее" с наложением глянцевых изображений, что есть сейчас и что было тогда, и получаешь наглядную картину, пусть никогда и не виденную вживую.
Я совершенно не против организованных групповых экскурсий (сам когда-то был безлошадным:|). Просто высказываю свое личное мнение, что можно от них ждать.
Germon пишет:
А тут покупаешь книгу типа "Фест - прошлое и настоящее" с наложением глянцевых изображений, что есть сейчас и что было тогда, и получаешь наглядную картину, пусть никогда и не виденную вживую.
Не, ну это образ художника или Эванса. Надо развивать собственные способности виртуализации. Объясню подробнее.
Мы были на экскурсии на Акрополе в 2000 году. И там экскурсовод нам рассказал, где было место самого первого древнего храма Афины. Там сейчас камни.
Потом ночью в полнолуние я туда пробрался, улегся и медитировал.
Утром родился Greek.ru.
Roman o arhigos пишет:
Никто не мешает встать рядом с экскурсоводом.
ой, я один раз встала. В Кноссосе. Через пять минут пришлось ретироваться, ибо сдерживать смех больше не могла:D
Какая-то женщина очень серьезно рассказывала, что древним грекам было очень сложно жить, потому что в их световые колодцы какие-то гады сбрасывали мусор, а иногда и ходили в туалет ))))))))))