Почему современные греки, не похожи на класических греков?

Регистрация новых пользователей на форуме прекращена.

Для того, чтобы задать вопрос о Греции, пожалуйста, присоединяйтесь к нашему чату в Телеграм.



Поиск  Пользователи  Правила 
Греческие форумы о Греции » для ВСЕХ » Греческая культура » История. Мифология. Философия. Филология. Литература
   RSS
Почему современные греки, не похожи на класических греков?
 
#1
02.12.2005 15:13:47
Читая историю Греции, древние греки были внешне несколько другими.

С чем связано, то, что греки (например на Украине) внешне очень отличаются от тех, которые живут в Греции.
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 14 След.
Ответы
 
#61
19.12.2005 20:05:21
Влахи (румыны), евреи (особенно из Венгрии в 16 веке в Грецию приехали тучи евреев, их выгнали оттуда), арваниты (албанцы) и т.д.

Но всё таки 5% генетики от древних греков осталось, как минимум. Многие народы древние вообще вымерли и растворились.
 
 
 
#62
19.12.2005 20:07:18
Цитата
mcentury пишет:
Турецкая примесь есть в крови. (Есть даже греки-мусульмане.) Другое дело, что она значительно меньше славянской. Славяне начали вторгаться в Византию многочислеными волнами - и сохранились в Греции до сих пор.

Было.
 
 
 
#
 
 
 
 
#63
19.12.2005 20:39:52
Тут кто-то очень верно сказал, что непосредственно греческую музыку ухо начинает различать уже после долгого пребывания в Греции, а человеку неопытному слышен только Восток. :) Это,к сожалению, не только к музыке относится, а буквально ко всему, начиная с еды и кончая менталитетом. Человеку западноевропейской культуры первое движение, которое автоматически приходит это отторжение и вопрос А древняя Греция-то где? Где истоки всей нашей культуры?
И отделение именно греческого от турчатины процесс долгий и :cry: :cry: :cry: болезненный.
 
 
 
#64
19.12.2005 22:53:03
Цитата

Но всё таки 5% генетики от древних греков осталось

Осталось, разумеется.

Любопытно, что уже афинян века Перикла трудно определить антропологически: настолько различны афинские черепа и проч. Т.е. уже в древних Афинах произошло значительное смешение генов. (Порт, экспансия и т.д.).

Спартанцы, напротив, радели о чистоте крови. И так и вымерли, надо сказать, уже в результате Пелопонесской войны. Популяция не восстановилась.

О "турчатине". :) Сказать ничего не могу.
Однако, во времена боровшегося за греческую независимость Байрона турки были более цивилизованным народом, чем греки.

Даже европейским археологам (Шлиману и иже с ним)
приходилось ночевать вне греческих домов из-за ужасных в них санитарных условий.

Так что народы переживают свои периоды подъема и спада. Меняются генетически. Некоторые исчезают вовсе.

Ну, а древние греки были, конечно, гениальным народом.
 
 
 
#65
19.12.2005 23:15:10
Цитата
mcentury пишет:
во времена боровшегося за греческую независимость Байрона турки были более цивилизованным народом, чем греки
:|
 
 
 
#66
19.12.2005 23:21:59
Цитата
mcentury пишет:
турки были более цивилизованным народом, чем греки.
Такого по определению просто быть не может :| Турок и цивилизация....и еще по сравнению с греком :|
 
 
 
#
 
 
 
 
#67
19.12.2005 23:45:43
Цитата
Ellina707 пишет:
Такого по определению просто быть не может Турок и цивилизация....и еще по сравнению с греком
Ты что забыла??! :o Орды голодных чёрных диких греков мучили несчастный турецкий народ-колыбель европейской цивилизации :D
 
 
 
#68
19.12.2005 23:53:21
Цитата
Athiina пишет:
И отделение именно греческого от турчатины процесс долгий и болезненный.
Простите отделение чего от чего? О чем вы? Что есть в греческом турецкого, чтобы еще и отделять???

Если у человека нет никакого понятия о культуре современных стран, хотя бы элементарного, и он при этом уверенно хаявляет что играет турецкая музыка, когда звучит греческая, то извините, причем тут греки??
 
 
 
#69
19.12.2005 23:57:09
чёта меня на стихи потянуло.
турчатина-свинятина
лялям-лялям
 
 
 
#70
20.12.2005 02:16:40
Цитата
Дима Топалов пишет:
Прикинь, идёшь по улице, а у всех в машинах лира играет
С месяц назад шел по Невскому и на всю катушку из динамиков играла греческая музыка.Было очень приятно 8)
Цитата
mSergik пишет:
Я знаю, что грек женился на турчанке, свадьба была в Смирни, в гр.консульстве, мой знакомый был приглашен, туда ездил и по Стару потом показывали. Может, правда, это два разных случая?
Мне кажется это редкость браки между греками итурками
Цитата
mcentury пишет:
и сохранились в Греции до сих пор
А где интересно :?:
Цитата
mcentury пишет:
А вообще восточное влияние в греческой культуре бросается в глаза.
Турки постарались :!:
 
 
 
#71
20.12.2005 02:26:27
Цитата
Nik Lemos пишет:
Но всё таки 5% генетики от древних греков осталось,
Можно сравнить лицо древнегреческой статуи с лицом обычного пондия -одно лицо. :!:
Цитата
Athiina пишет:
болезненный
Я живу в самом эпицентре русского народа и скажу ,что у кого хватает образования и элементарной культуры ,тот различает
Цитата
mcentury пишет:
приходилось ночевать вне греческих домов из-за ужасных в них санитарных условий.
Турки постарались.Это был геноцид нации.Зато греки остались греками и в этом их заслуга.Несмотря на гонения и нечеловеческие условия жизни :!:
Цитата
mcentury пишет:
Ну, а древние греки были, конечно, гениальным народом
Греки самый гениальный народ на все времена. 8)
 
 
 
#72
20.12.2005 10:25:34
Цитата
ЯнисСПБ пишет:
Мне кажется это редкость браки между греками итурками
Конечно, это просто последняя мода, игра на публику, как и многочисленные турецкие сериалы последнего времени. Руководство страны проводит политику туркофилии. Простые турки действительно хорошо относятся к грекам, а вот простые греки к туркам - хм, хм :| Как я неоднократно слышал от местных, "лучшим подарком мне на εορτή будут 10 убитых турков или американцев". :)
Цитата
ЯнисСПБ пишет:
А где интересно
Болгары на северо-востоке Греции, помаки называются, но они по стечению обстоятельств мусульмане.
Цитата
Ellina707 пишет:
играет турецкая музыка, когда звучит греческая
По случаю вспомнил, как едем с шефом на машине (в Александруполи было дело), я переключаю радио и попадаю на турецкую станцию с народной музыкой, хочу поменять, но он говорит: "Оставь, почти как наша фракиотика". :)
 
 
 
#73
20.12.2005 12:55:10
Цитата
mSergik пишет:
я переключаю радио и попадаю на турецкую станцию с народной музыкой, хочу поменять, но он говорит: "Оставь, почти как наша фракиотика".

ну а знаменитый ελληνικος καφες, который сами греки только так и называют, во всей Европе он неизменно идёт под именем café turc...

Цитата
Ellina707 пишет:
Простите отделение чего от чего? О чем вы? Что есть в греческом турецкого, чтобы еще и отделять???

А что есть в русском татаро-монгольского? Об этом томы можно написать...
 
 
 
#
 
 
 
 
#74
20.12.2005 12:58:55
Цитата
Athiina пишет:
ну а знаменитый ελληνικος καφες
Athiina, здесь вот недавно обсуждалось: http://www.greek.ru/forum/read.php?FID=10&TID=9847
 
 
 
#75
20.12.2005 14:56:00
Славянские вторжения в Грецию прододлжались несколько веков.

Основными направлениями славянской колонизации стали центрально-югославское, македонское, лаконское... Константин Багрянородный упоминает два славянских племени, живших на юге Пелопоннеса.
 
 
 
#76
20.12.2005 15:04:28
Впрочем, и болгары не совсем славяне. И т.д.

Этническая история у всех народов достаточно сложна.

Греки, конечно же, были гениальным народом.
Полисы.
Эллинистичесике государства.
Далее, даже попав под власть Рима, Греция доминировала в нем культурно. И Цезарь, и Ганнибал, не будчи греками, говорили по-гречески.

Затем Византия.

И даже итальянское Возрождение обязано своим происхождением тем византийцам, которые бежали в Италию от влати турок.
 
 
 
#77
20.12.2005 16:42:09
8)
Цитата
mcentury пишет:
Этническая история у всех народов достаточно сложна.

Вот это верною И не надо этого бояться. Например современный французский народ и язык создался из сочетания прыгавших по густым галльским древам Астериксам и обеликсам с другими народами Римской империи и под полную кальку греческой культуры. Они этого не боятся, а гордятся этим. Чего грекам бояться с таким священным ужасом признания некоторого насильственного проникновения в их жилы турецкой крови? Всё равно вся Европа выросла из Древней Греции 8) 8)
Ну отуречились немного :) Скоро растуречатся :) Только полтора века прошло - по историческим меркам совсем немного :D
Потом когда два народа живут рядом - в одинаковых природно-климатических условиях, в пищу потребляя одно и то же - αναγκαστικα у них будет много общего
Чего же этого так бояться? Так трепетать?
 
 
 
#78
20.12.2005 20:29:57
Цитата
mcentury пишет:
И дело даже не столько в турецкой примеси в крови, а в славянской.

Славян в Греции никогда не было настолько много. Мы уже это обсуждали в теме "Просветите!" в этом же разделе. загляните туда.
 
 
 
#79
20.12.2005 20:41:16
ЯнисСПБ,
Дима Топалов,

лоя аскема ада ки лем! ;)
 
 
 
#80
20.12.2005 20:56:49
Вот из темы "Просветите", мой пост про славян в Греции:

славяне доходили до Пелопоннеса в своих набегах, а также служили там наемниками в войске. Но ведь и викинги-скандинавы делали то же самое, однако с местными не сливались: пришли и ушли. Во всяком случае, нет никаких археологических данных, свидетельствовавших бы о постоянных поселениях славян на Пелопоннесе (что необходимо для смешения двух народов). Еще один факт не в пользу "славянской" теории: на Пелопоннесе нет ни одного географического названия славянского происхождения. А ведь названия отличаются исключительной живучестью: например, в Средней России сохранилось огромное количество финно-угорских названий, хотя финно-угорские племена давным-давно там не живут (часть их была ассимилирована, часть изгнана). Так что говорить об относительной чистокровности греков вполне можно.
 
 
 
#
 
 
 
 
#81
20.12.2005 21:03:18
Вот продолжение того же поста (в опровержение славянской теории):

Турки прожили в Греции всего 400 лет, однако оставили после себя ощутимый след в языке местного населения. А славяне, если верить Гумилеву, живут на Пелопоннесе с 11 века -- однако процент славянских слов в греческом ничтожен. По законам лингвистики такого быть не может. Значит, что-то не так с теорией...
 
 
 
#82
20.12.2005 21:09:13
Цитата
mcentury пишет:
А вообще восточное влияние в греческой культуре бросается в глаза.

Конечно. Началось-то это еще в Древней Греции :D Персидская империя всегда была под боком.
 
 
 
#83
20.12.2005 21:12:46
Цитата
Athiina пишет:
А древняя Греция-то где? Где истоки всей нашей культуры?

вы знаете. в подлинной древнегреческой культуре (а не той рафинированной, которую многие знают по западноевропейскому искусству эпохи классицизма -- включая сюда и русскую культуру) было очень много восточных элементов. Поэтому такие элементы вполне естественны, избавляться от них нет никакой нужды.
 
 
 
#84
20.12.2005 21:15:18
Цитата
mcentury пишет:
турки были более цивилизованным народом

Скорее, более богатым (как и положено завоевателяи). Цивилизацию вряд ли можно оценивать по чистоте дома бедного крестьянина. В России во все времена крестьянские избы тоже были ой-ой-ой -- но вряд ли можно сказать, что русские менее цивилизованные. чем турки ;)
 
 
 
#85
20.12.2005 23:11:53
К теме (см. топик).

Нынешние греки не похожи на современных, п.ч. ни один народ не может сохранить идентичность на протяжении более чем 3000 лет.
 
 
 
#86
20.12.2005 23:13:58
А.А. Васильев:
Цитата
Вопрос о славянах в Греции
На основании разбора источников о славянских нападениях во второй половине VI века на Балканский полуостров возникла в первой половине XIX века теория о полной славянизации Греции, возбудившая в науке жаркие споры.
Когда в двадцатых годах прошлого столетия вся Европа была охвачена чувством глубокой симпатии к грекам, поднявшим знамя восстания против турецкого ига; когда после геройского сопротивления эти борцы за свободу сумели отстоять свою самостоятельность и благодаря помощи европейских держав создали независимое греческое королевство; когда увлеченное европейское общество в этих героях видело сынов древней Эллады и узнавало в них черты Леонида, Эпаминонда, Филопемена, - в это время из одного небольшого немецкого города раздался голос, который заявлял пораженной Европе, что в населении нового греческого государства нет ни капли настоящей эллинской крови, что весь великодушный порыв Европы помочь делу детей священной Эллады основан на недоразумении, что древнегреческий элемент давно уже исчез и сменился новыми, совершенно чуждыми этнографическими элементами, и преимущественно - славянским и албанским. Человек, решившийся открыто выступить в такой момент со своей новой, потрясающей до основания верования тогдашней Европы теорией, был профессор всеобщей истории в одном из немецких лицеев, Фалльмерайер.

В первом томе его вышедший в 1830 году "Истории полуострова Морей в Средние века" мы читаем следующие строки: "Эллинское племя в Европе совершенно истреблено. Красота тела, полет духа, простота обычаев, искусство, ристалище, город, деревня, роскошь колонн и храмов, даже имя его исчезли с поверхности греческого континента. Двойной слой из обломков и типы двух новых, различных человеческих рас покрывает могилы этого древнего народа. Бессмертные творения его духа и некоторые развалины на родной почве являются теперь единственными свидетелями того, что когда-то был народ эллины. И если бы не эти развалины, не эти могильные холмы и мавзолеи, если бы не земля и не злополучная участь ее обитателей, на которых европейцы нашего времени в порыве человеческого умиления изливали всю свою нежность, свое восхищение, свои слезы и красноречие, - то (пришлось бы сказать, что) один пустой призрак, бездушный образ, существо, находящееся вне природы вещей, взволновало глубину их сердец. Ведь ни единой капли настоящей, чистой эллинской крови не течет в жилах христианского населения современной Греции. Страшный ураган разбросал на всем пространстве между Истром и самым отдаленным закоулком Пелопоннеса новое, родственное с великим славянским народом племя. Скифские славяне, иллирийские арнауты, дети полунощных стран, кровные родственники сербов и болгар, далматинцев и московитов, - вот те народы, которые мы называем теперь греками и генеалогию которых, к их собственному удивлению, возводим к Периклу и Филопемену... Население со славянскими чертами лица или с дугообразными бровями и резкими чертами албанских горных пастухов, конечнй, не произошло от крови Нарцисса, Алкивиада и Антиноя; и только романтическая, пылкая фантазия в наши дни еще может грезить о возрождении древних эллинов с их Софоклами и Платонами".

По мнению Фалльмерайера, благодаря славянским нашествиям в VI веке Византия, не потеряв собственно ни одной провинции, могла считать в это время своими подданными только население прибрежных стран и укрепленных городов. Появление аваров в Европе образует настоящую эпоху в истории Греции: они привели с собой славян; они дали им толчок к покорению священной земли Эллады и Пелопоннеса.

Главное основание, на котором Фалльмерайер построил свою теорию, находится у церковного историка конца VI века Евагрия, где мы читаем следующее: "Авары, пройдя два раза до так называемой Длинной стены, овладели Сингидоном, Анхиалом и всей Грецией с другими городами и крепостями, все уничтожили и сожгли, в то время как большая часть войск находилась на Востоке".

Упоминание у Евагрия о "всей Греции" дало Фалльмерайеру основание говорить об истреблении греческой народности в Пелопоннесе. "Авары" Евагрия его не смущали, так как в те времена авары нападали обычно сообща со славянами. Данное нападение Фалльмерайер относил к 589 году. Но кое-какие остатки греков продолжали существовать. Окончательный же удар нанесла грекам в Пелопоннесе занесенная туда из Италии в 746 году чума. Сюда относится знаменитое место царственного писателя Х века Константина Багрянородного, который в одном из своих сочинений, говоря о Пелопоннесе, отметил, что после вышеупомянутой ужасной чумы "вся страна ославянилась и сделалась варварской". Год смерти императора Константина Копронима (775 г.) можно считать, по словам Фалльмерайера, гранью, когда опустошенная страна снова, и на этот раз уже совершенно, заполнилась славянами и, мало-помалу, начала покрываться новыми городами, деревнями и поселками
 
 
 
#
 
 
 
 
#87
20.12.2005 23:16:22
Цитата
Теория Фалльмерайера, вызвавшая горячую полемику и не выдерживавшая серьезной научной критики, важна тем, что дала начало действительно строго научной разработке вопроса о славянском влиянии в Греции. Есть основания думать, что и сам автор теории, вообще любивший эффекты, не был в ней искренно убежден.

Первым серьезным противником Фалльмерайера, глубоко изучившим вопрос о славянах в Греции, был немецкий историк Карл Гопф, выпустивший в 1867 году свою "Историю Греции с начала средневековья до нашего времени". Но Гопф впал в другую крайность, желая во что бы то ни стало умалить значение славянского элемента в Греции. По его суждению, славянские поселения в Греции существовали только с 750 по 807 год; до 750 года таких поселений не было. Что касается славянизации Аттики, то Гопф показал, что суждения Фалльмерайера по этому вопросу основывались на подложном документе.

Обширная литература по данному вопросу, часто разноречивая и несогласная, позволяет сделать заключение о том, что славянские поселения, и притом очень значительные, были в Греции с конца VI века, но, конечно, не имели своим результатом ни панславизации, ни полного уничтожения греков. Источники сохранили нам упоминания о славянах в Греции, преимущественно в Пелопоннесе, на всем протяжении Средних веков вплоть до XV века. Самым важным источником по истории славянского проникновения на Балканский полуостров являются Деяния св. Димитрия, упомянутые выше. Этот источник не использовался должным образом ни Фалльмерайером, ни Гопфом, на деле он не исследовался должным образом до наших дней.
 
 
 
#88
20.12.2005 23:22:04
Цитата
mcentury пишет:
Нынешние греки не похожи на современных

Вы. наверное, хотели сказать -- на древних ;)
Но почему непохожи? Чем именно отличается внешность?
Конечно, некоторые греки отличаются от типичного древнего ахейца или ионийца -- это неизбежно. Но о всех говорить нельзя. Кстати, вряд ли сами древние греки все поголовно имели ярко выраженый греческий тип ;) В те времена смешанные браки тоже были ;)
 
 
 
#89
20.12.2005 23:25:08
Цитата
mcentury пишет:
славянские поселения, и притом очень значительные

Где археологические данные? Где следы в языке?
Ответьте на мой пост!

Цитата
mcentury пишет:
Источники сохранили нам упоминания о славянах в Греции, преимущественно в Пелопоннесе, на всем протяжении Средних веков вплоть до XV века.

Славяне там бывали. Но было их не настолько много, чтобы говорить о сколько-нибудь значительном влиянии.
 
 
 
#90
20.12.2005 23:32:22
И. А. Сикорский
Цитата
Пушкин погиб жертвою подлости клеветника-дегенаранта. Подобным образом, высоко одаренная нация погибла от руки варварских народов, которые не понимали, что в лице греков, истребляют величайшую биологическую и психическую ценность. Прошло две тысячи лет, и произведения рук и ума древнего грека хранятся в наших музеях, как высшие образцы человеческого творчества. Культурное человечество еще долго будет сожалеть о гибели древней греческой расы! Как погибли греки, так может погибнуть лучший сын природы от руки худшего.

Обширные антропологические разыскания, произведенные по почину Московского Общества Любителей Естествознания, Антропологии и Этнографии, показали, что в коренном русском населении существует два типа - славянский и финский - с их физическими особенностями. Но и духовные черты, присущие тому и другому корню, сохранились своим чередом. Таким образом, в русской нации объединились духовно: тонкое чувство и здравый ум славянина с несокрушимой волей, свойственной финскому племени; в результате получилась нация с более совершенными духовными чертами, чем те, которыми обладала каждая из составных частей. Впитав в себя финскую волю, славяне дали вновь возникшему племени (русскому) свой язык, свою душевную печать, свое тонкое чувство и природный ум. Подобным образом, галлы дали свою печать французскому народу, а германцы - немецкому, несмотря на то, что в состав каждой из этих наций входят и другие национальные части. Смешение рас может дать то выгодный результат, как, например, смешение славян с финнами, то результат печальный, как дало смешение талантливой древней греческой расы с позднейшими расами, наводнившими Элладу. Скрещивание турецких элементов с грузинами и кавказцами понижает физические и духовные свойства последних.

Древнегреческая раса погибла в силу причин, еще не вполне выясненных, и хотя она продолжает жить этнически и географически, но в антропологическом отношении она больше не существует, и все умственно и художественно возвышенное - все классическое хранится ныне в музеях, галереях, библиотеках, как бесценное наследие великого духа греков.
Греки состояли из двух антропологических частей. На египетских изображениях, в описаниях Гомера, в характеристиках физиогномиста Полемона, грек представлен человеком высокого роста, блондином, со светлыми глазами, с высоким лбом, небольшим резко очерченным ртом. Вероятно это были эллины-пришельцы, которым Греция обязана больше всего. Но существовал и другой смуглый тип (вероятно пеласги-аборигены). Греческая народность состояла из кровного объединения этих двух составных антропологических частей (т.е. эллинов и пеласгов).
Классические греки антропологически погибли; они были отчасти истреблены физически посредством рабства и выселений, частью изменились и выродились, благодаря примеси многочисленной посторонней крови - албанцев, сербов, валахов, болгар, вестготов. Благодаря этим условиям раса погибла, и возник в связи с нею эллинизм второй и третьей руки. Вместо ума древнего грека у нового грека явилась хитрость и изворотливость; любовь к науке сменилась склонностью к биржевым махинациям и торгашеству; сильная воля и независимость уступила место сервилизму, который обратил грека в торгового и делового посредника.
 
 
 
#
 
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 14 След.
Читают тему (гостей: 5)


СОДЕРЖАНИЕ РАЗДЕЛА
НОВОСТИ