<?xml version="1.0" encoding="windows-1251"?>
<rss version="2.0">
	<channel>
		<title>Греция от Greek.ru [тема: О. Асен - &quot;Цивилизация Понта&quot;]</title>
		<link>http://www.greek.ru</link>
		<description>Новое в теме О. Асен - &quot;Цивилизация Понта&quot; форума  на сайте Греция от Greek.ru [www.greek.ru]</description>
		<language>ru</language>
		<docs>http://backend.userland.com/rss2</docs>
		<pubDate>Sat, 18 Apr 2026 17:52:14 +0300</pubDate>
		<item>
			<title>О. Асен - &quot;Цивилизация Понта&quot;</title>
			<description><![CDATA[<b><a href="http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message416111/">О. Асен - &quot;Цивилизация Понта&quot;</a></b> <i>Греки-понтийцы в Турции сегодня</i> в форуме <a href="http://www.greek.ru/forum/forum5/">История. Мифология. Философия. Филология. Литература</a>. <br />
			<br />====quote====<br />Urden пишет:<br />Одним из самых знаменательных событий в истории понтийских исследований было издание в 1999 году книги турецкого автора греческого происхождения Омера Асена "Цивилизация Понта" (изд. &#922;&#965;&#961;&#953;&#945;&#954;&#943;&#948;&#951;&#962;, Салоники). Теперь эта книга, выпущенная в 1996 году на турецком языке под названием "Pontos Kulturu" (изд. Belge, Стамбул), доступна и греческим читателям. <br /><br />Омер Асен, экономист по образованию, родом из местечка Оф, расположенного неподалёку от Трабзона (Трапезунда) - территории с сильными исламскими традициями и немалым количеством грекоязычного населения. Помимо местного понтийского говора, Асен в совершенстве владеет новогреческим. <br /><br />- Живут ли сегодня в Турции носители понтийского диалекта? <br /><br />- Да, в Турции всё ещё проживают люди, кто говорит и понимает понтиаку - один из древних диалектов греческого языка. Его носители сегодня либо ныне разбросаны по Турции, либо живут в эмиграции. На понтийском говорят в 60 деревнях иля Трабзон, в основном, в районе Офа. По моим умеренным подсчётам, сегодня на этом диалекте говорит примерно 300 тысяч человек. <br /><br />- Вы часто касаетесь проблемы "самосознания". Почему это так важно для вас? <br /><br />- На сегодняшний день проблема самосознания очень актуальна. Многие считают, что поиск самоидентификации - это мода, которая приходит и уходит. На их взгляд, все в первую очередь - люди, живые существа и больше никто. Что бы они ни говорили, я считаю очень важным сохранение нашего языка, унаследованного от наших предков и ныне исчезающего из-за отсутствия к нему интереса; а также защита нашей культуры и развитого ею этнического самосознания. <br /><br />- Вы обращаетесь к вопросу "кто я?", мотивируя им свои исследования. Решающую роль в них сыграли ваши личные поиски корней? <br /><br />- Я начал поиски своих корней потому, что знал, что язык, на котором говорили мои предки, - не турецкий. В школе, на работе, с соседями мы говорили по-турецки. Но дома, в деревне, мой дед, моя бабка и все в семье общались друг с другом на языке, который мы называли "ромеика". Так кто же мы, турки или всё же "ромеи"? Сегодня мы говорим по-турецки. В моей деревне на ромеике говорят старики, и они - последние, кто использует этот язык. Последующие поколения не смогут услышать и выучить его. Предположим, что на сегодняшний день мы - турки, так как говорим по-турецки. Но кем мы были до сих пор и что именно превратило нас в турок? Задав вопрос "кто я?", я ступил на неизведанную тропу. Я должен был любой ценой найти ответ на этот вопрос. Так и началось моё приключение. <br /><br />- Когда это приключение началось и на чём вы основывали свои исследования? <br /><br />- В конце 1980-х я принялся исследовать культуру и самосознание греков-понтийцев. Но в Турции мне не удавалось найти письменных источников или чего-либо связанного с языком, на котором мы говорили. Я стал собирать и записывать понтийские слова, как исследователь-любитель. Я интересовался нашей культурой и языком у пожилых людей, которых мне удавалось встречать. Я поговорил с турецкими экспертами и исследователями и с удивлением обнаружил, что в этой области никто ещё научных исследований не проводил. К тому времени, надеясь заполучить хоть какую-то информацию, я написал письмо в Грецию, отправив его по адресу, который я обнаружил чудом. В 1993 году, когда я уже был готов бросить свою затею, меня неожиданно пригласили на понтийский фестиваль в Каллифее (Аттика). То, что я увидел и услышал там, буквально изменило мою жизнь. Я был поражён тем, что в сотнях километров от места своего рождения, я слышал песни на языке своих предков; что я танцевал с незнакомыми мне людьми в незнакомой стране, что меня понимали, когда я говорил по-понтийски - на языке, который я до этого считал абсолютно бесполезным. <br />Таким образом, я решил сосредоточить свои исследования на Эренкёе - моей родной деревне, расположенной вблизи Офа, и изучить её культуру как образец дошедшей до наших дней культуры Понта. Результатом является эта книга, которую я вначале издал в Турции, а теперь и в Греции. Она состоит из шести частей, включая теоретический компонент, исторические и этнографические детали, популярную литературу, фольклор, терминологию, алфавитный указатель и библиографию. <br /><br />- Как вашу книгу восприняли в Турции? Были ли какие-нибудь проблемы с изданием? <br /><br />- В академических кругах книга была воспринята с огромным интересом, так как она заполнила имевшуюся брешь в современной турецкой науке. Уже готовится второе издание. Правда имели место недоразумения: как в Турции, так и в Греции. Стороны восприняли материал по-разному. Я не посещал Грецию в течении трёх лет из-за инцидентов политического характера между двумя странами. Я надеюсь, что развитие этого направления облегчит исследования в "запрещённой" области. И что лица, выступающие в Греции от имели грекоязычного населения Турции, начнут проявлять больше уважения к этой группе людей. <br /><br /><br />Газета "IHT-Кафимерини", 25 апреля 2000 г.<br />=============<br /><br />Абсолютно согласна с Вами насчет языков. Мы с папой долго обсуждали насчет этого и не смогли найти логику за этим фактом. Почему тогда часть понтийцев сохранили понтийский "язык", а другая часть не сумела. Я не раз слышала в мой адресс такие обращения как : "Вы - понтийцы(говорящие на понтийском), а Мы - греки (говорящие на турецком)" К сожалению, мы не смогли найти исторических фактов, которые доказывали бы,  что понтийцы были вынуждены изменить их язык. <br />
			<i>12.10.2008 23:33:15, guilty.</i>]]></description>
			<link>http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message416111/</link>
			<guid>http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message416111/</guid>
			<pubDate>Sun, 12 Oct 2008 23:33:15 +0400</pubDate>
			<category>История. Мифология. Философия. Филология. Литература</category>
		</item>
		<item>
			<title>О. Асен - &quot;Цивилизация Понта&quot;</title>
			<description><![CDATA[<b><a href="http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message388495/">О. Асен - &quot;Цивилизация Понта&quot;</a></b> <i>Греки-понтийцы в Турции сегодня</i> в форуме <a href="http://www.greek.ru/forum/forum5/">История. Мифология. Философия. Филология. Литература</a>. <br />
			<br />====quote====<br />georgios пишет:<br />Я в теме епоявился поздно . Не знаю отметил это кто то или нет ,но Омер Асана в Турции обвинили в антитурецкой пропаганде ,в антикемализме и еще что то в этом роде ,книгу запретили . Чем закончился суд я не знаю.<br />=============<br />Его судили по статье 8 ("Пропаганда сепаратизма"), но в следующем году статью отменили, Асана оправдали, а книга вернулась на полки книжных магазинов.<br /><br />После этого Асан издал ещё одну книгу - "Кемендже Нико" (2005, на турецком языке) - собрание художественных рассказов на понтийскую тематику. В том же году получил премию Абди Ипекчи от Турецко-Греческой Ассоциации Дружбы за статью в газете "Миллиет". Кому интересно и кто знает турецкий, могут посетить его сайт <noindex><a href="http://www.omerasan.com/" target="_blank" rel="nofollow">http://www.omerasan.com/</a></noindex> (есть и английская страница, но в ней мало информации). <br />
			<i>01.07.2008 22:44:49, Urden.</i>]]></description>
			<link>http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message388495/</link>
			<guid>http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message388495/</guid>
			<pubDate>Tue, 01 Jul 2008 22:44:49 +0400</pubDate>
			<category>История. Мифология. Философия. Филология. Литература</category>
		</item>
		<item>
			<title>О. Асен - &quot;Цивилизация Понта&quot;</title>
			<description><![CDATA[<b><a href="http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message384058/">О. Асен - &quot;Цивилизация Понта&quot;</a></b> <i>Греки-понтийцы в Турции сегодня</i> в форуме <a href="http://www.greek.ru/forum/forum5/">История. Мифология. Философия. Филология. Литература</a>. <br />
			спасибо, очень интересно! <br />
			<i>13.06.2008 21:00:10, IgorM.</i>]]></description>
			<link>http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message384058/</link>
			<guid>http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message384058/</guid>
			<pubDate>Fri, 13 Jun 2008 21:00:10 +0400</pubDate>
			<category>История. Мифология. Философия. Филология. Литература</category>
		</item>
		<item>
			<title>О. Асен - &quot;Цивилизация Понта&quot;</title>
			<description><![CDATA[<b><a href="http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message384055/">О. Асен - &quot;Цивилизация Понта&quot;</a></b> <i>Греки-понтийцы в Турции сегодня</i> в форуме <a href="http://www.greek.ru/forum/forum5/">История. Мифология. Философия. Филология. Литература</a>. <br />
			Хронология новейшей истории понтийских греков (1204-1999)  <br /><br />Среда, 04 Августа 2004 г. 17:21 (ссылка) + в цитатник <br />Хронология новейшей истории понтийских греков (1204-1999)<br /><br />1204 – захват Константинополя франками и параллельно создание государства Комнинонов (Трапезундская империя).<br /><br />14-15 вв. – расцвет византийского искусства (архитектура-иконопись) в Трапезунде. Большинство византийских памятников в городе относится к данному периоду.<br /><br />1453 – падение Константинополя. Единственным свободным греческим государством в Анатолии остаётся Трапезундская империя, император которой имеет титул «Император Пиренеев, Ператии и всей Анатолии».<br /><br />1461 – падение Трапезунды. Появляются предпосылки для захвата турками внутреннего Понта. Единственными непорабощёными центрами эллинизма в регионе остаются крупные монастыри, такие как Панагия Сумела, Агиос Иоаннис Вазелонос, Агиос Георгиос Перистереот. Эти монастыри распространяют своё влияние на окружающие поселения, вплоть до Тифлиса.<br /><br />Вторая половина 15-16 вв. – греческо-христианское население покидает прибрежный Понт из-за угрозы уничтожения и отуречивания, и ради спасения рода и вероисповедания находит убежище на Кавказе и в районах горных монастырей. Однако нужно заметить, что к этому времени немалая часть греческого населения Понта было отуречено.<br /><br />17 в.: а) Гонения и усиленный процесс отуречивания греческого населения, и без того находящегося под угрозой выживания. Четыре патриарха погибают в этот период мученической смертью: Кирилл Лукарис (1638), Кондарис (1639), Парфений Второй (1653), Парфений Третий (1657). Одновременно на Понт осуществляются постоянные набеги разбойничьих шаек киркасийцев и лизгонцев, которые хозяйничают на всём протяжении от восточных окресностей Трапезунды до городов Иной и Фемисперы.<br />Параллельно местные князьки (терембеи) прибегают к различного вида произволу по отношению к христианскому населению, без всякого страха быть наказанными за самоуправство.<br /><br />б) Вышеизложенное невыносимое положение привело к возникновению подполья, скрытного христианства, которое, особенно на территории Понта, приняло массовый характер, главным образом в областях Трапезунды и Аргирополя. Таким образом, скрытое христианство являлось ещё одним «выходом спасения» для понтийцев, наряду с переселением на Кавказ и в районах монастырей.<br /><br />в) Развитие металлургии привело к экономическому и духовному расцвету Аргирополя с окресностями.<br /><br />г) Массовая исламизация районов Тонии (12000 человек) и Офи (60000 человек).<br /><br />д) 1682 г.- создание Севастом Киминитисом школы в Трапезунде. Появляются условия для образовательного и духовного развития Понта.<br /><br />1792 – Договор Иасия. Россия, сочувствующая судьбе христиан в Турции, притягивает потоки эмигрантов со всей Анатолии, главным образом с территорий Понта. Основание города Одессы (1789 г.).<br /><br />1798 – Крымские греки, после указа Екатерины Великой, размещаются на берегах Азовского моря и основывают город Мариуполь и около двадцати селений. Это греческое население не является полностью понтийского происхождения. Говорят они на особом диалекте и представляют собой важнейшую часть греков Украины.<br /><br />1810-1873 – Россия способствует созданию греческой автономии в Мариуполе. Характерно, что до 1853 года запрещено поселение людей других национальностей в греческом Мариуполе.<br /><br />1814 – Создание организации «Филики Этерия» в Одессе.<br /><br />1821 – революция в Греции. Понтийцы принимают в ней активное участие («Святой Батальон»). Новая волна эмиграции с территории Понта в Россию.<br /><br />1829 – Адрианопольский договор между Турцией и Россией, после Первой русско-турецкой войны.<br /><br />1828-1829. Русские выводят войска с восточного Понта и района Аргирополя. Вместе с российскими войсками эти земли покидают около 2000 христианских семей, ищущих спасения и убежища на российском Кавказе, усиливая тамошние греческие поселения. В Грузии, являвшейся тогда российской периферией, в районе Цалки создаются около двадцати греческих поселений.<br /><br />1809-1839 – реформы султана Махмуда Второго (1808-1839). Уничтожение янычарского корпуса и др. преобразования.<br /><br />1839 – султан Абдул Медзит (1839-1861) выпускает реформационный манифест «Хати Сериф» («Танзимат»), который, кроме всего прочего, устанавливает равенство перед законом «райев» (бесправных христиан) и «ага» (господ), а также свободу вероисповедания.<br /><br />1849 – создание греческого консульства в Трапезунде. Первый консул – Парафимний. Греческое государство поддерживает греческое население на южном и юго-восточном побережье Чёрного моря.<br /><br />1853-1856 – Крымская война. В районе Севастополя России противостоят силы Англии, Франции и Турции. Несмотря на содействие крымских греков-добровольцев, Россия терпит поражение. Война воспринимается греческим правительством как возможность для начала революционных освободительных переворотов, но турки при англо-французском содействии подавили их в самом начале.<br /><br />1856-1866 – районы Кубани и Ставрополя принимают около 60000 греческих эмигрантов.<br /><br />1856 – выход «Хати Хумайун» («Блестящее послание»), по которому христианам признаются их старые привилегии, а также религиозные и политические свободы.<br /><br />1857-1865 – скрытое христианство больше не является вне закона. Активизация скрытых христиан, более 15000 человек официально признаются христианами.<br /><br />1865-1877 – турецкие контрмеры против активизации христиан на территории Понта. Тысячи христиан (скрытых и явных) вынуждены бежать на юг России и на Кавказ.<br /><br />1877-1878 – вторая русско-турецкая война – договор Св.Стефана. Начинается период массового переселения греческого населения с территории Понта в районы Карс, Ардаган и Батуми, которые переходили в ведение царской России. В горном районе Карс греками создаются около 80 поселений.<br /><br />1878 – Берлинская конференция. Турция вынуждена передать России районы Батуми, Карс и Ардаган. Новое положение усиливает потоки эмигрантов с восточного Понта в эти районы.<br /><br />1890-1891 – Нарушение Турцией привилегий христиан и реакция патриархии.<br /><br />1878-1918 (конец Первой Мировой войны) - Более 200000 понтийских греков переселяются на Кавказ, главным образом в районы Карс, Батуми и Ардахан.<br /><br />1889 – первый геноцид армян.<br /><br />1897 – Критская революция – Русско-Турецкая война – Константинопольский договор.<br /><br />1912-1914 (с Балканских войн до начала Первой Мировой Войны) – массовые гонения и депортация в Грецию целых греческих поселений во Фракии и Малой Азии под предлогом захвата Грецией островов Лесбос и Хиос. Гонениям подверглись более 150000 греков. Немецкий генерал Фон Сандерс проводит реорганизацию турецкой армии.<br /><br />1914 – вступление Германии в Первую Мировую Войну.<br /><br />1914-1918 – зверское отношение к греческому населению Малой Азии. Период резни, разорения, обстрелов греческих городов и деревень. Массовое переселение греков на Кавказ и в южные районы России. Как реакция на гонения появляется понтийское партизанское движение.<br /><br />1915 – Второй геноцид армян.<br /><br />1916 – Русские войска занимают Трапезунду и районы восточного Понта. Греческое население положительно воспринимает развитие событий.<br /><br />1917 – Октябрьская революция в России. Большевики приходят к власти. Сотрудничество Ленина и Мустафы Кемала Ататюрка. В России гонения на «принадлежащих к классу господ». Впервые появляется поток беженцев из России в Грецию.<br /><br />1918 – Российские войска покидают восточный Понт, в сопровождении тысяч православных христиан, которые расселяются по берегам Чёрного моря. Поток беженцев продолжается вплоть до 1921 года.<br /><br />1919, 215 мая – высадка греческих войск в Измире и освобождение его.<br /><br />1919-1922 - а) Кемальский период, в течение которого гонения становятся более массовыми и свирепыми. В районе Понта уничтожено более 353000 человек. Геноцид понтийских греков, тогда как греческое население Измира и Фракии защищено присутствовавшей там греческой армией.<br /><br />б) После Первого Всепонтийского съезда в Массалии (февраль 1918) под руководством Константина Константиниди ведётся деятельность для признания Республики Понт, в рамках провозглашения Великими Державами принципа самоопределения народов. В марте 1919 года в Батуми собирается Национальный Совет Понта, т.е. неофициальное правительство в изгнании, со своим средством массовой информации (привительственной газетой «Свободный Понт»). Одновременно создаётся Национальное Собрание Понта, из 60 выборных членов, представлявших понтийское население юга России и Кавказа, а также шести митрополий Понта (Колонии, Халдии, Родополии, Трапезунды, Неокесарии и Амасии).<br /><br />1919, ноябрь – вооружённое восстание греков Понта, цель которого – создание Греческой Республики Понта. Рассматривается возможность миссии греческой армии в закавказье после предложения греческого политического представителя Ставридаки.<br /><br />1920 – Полковник Кафеньотис, посланник Элевтериоса Венизелоса на Понте, вносит предложение послать греческие войска в понтийские горы дабы отрезать силы турков и большевиков, с целью создания Республики Понта. Элевтериос Венизелос одобряет мнение полковника и телеграфирует английскому премьер-министру Ллойд-Джорджу план о вмешательстве в Понт.<br /><br />1922, август – Поражение греческих войск в Малой Азии (Сагарио), Малоазиатская катастрофа. Обстрел и разрушение Измира турками. Греки в гонениях покидают родные места. Массовый геноцид греков.<br /><br />1923, 30 января – подписано Лозаннское соглашение между Грецией, Турцией и Великими Державами. По Лозаннскому соглашению предусматривался обмен населением между Турцией и Грецией.<br /><br />1923 – Полтора миллиона беженцев из Малой Азии, Западной Фракии и Понта переселяются в Грецию, главным образом в районы Македонии и Фракии.<br /><br />1922-1936 – в России, благодаря политике благоприятствования различным нациям, усиливаются элементы греческой культуры. Создаются школы и театры, издаются греческие книги и газеты, и многие районы провозглашаются греческими автономиями.<br /><br />1936-1937 – массовые гонения на греков и представителей других национальностей при Сталине. Греческие школы, театры и газеты закрываются, множество греков выселяется в Сибирь и в Среднюю Азию.<br /><br />1942 – греки Кубани, сохранившие греческое гражданство, насильно изгоняются в районы недалеко от Владивостока.<br /><br />1944 – высылка 70000 греков Крыма в Казахстан и в Сибирь, а также в Среднюю Азию. Аналогично высылке подвергаются и представители других национальностей.<br /><br />1949 – 100000 греков Кавказа причисляются к категории «специально депортируемых» и выселяется в районы Средней Азии и Казахстана.<br /><br />1953 – смерть Сталина.<br /><br />1954-1964 – при Хрущёве начинается массовая амнистия осуждённых. Имеющим советское гражданство разрешается возвратиться в места проживания до высылки, без права возврата имущества. Создаются театры в Средней Азии и на Кавказе, предпринимаются попытки обучения греческому языку в Грузии.<br /><br />1965 – поток греков России в Грецию.<br /><br />1974-1980 – репатриация греков из России продолжается более интенсивными темпами.<br /><br />1985-1991, Перестройка Горбачёва – создаются первые греческие общества. В школах начинается преподавание греческого языка. Появляются факультеты греческого языка в университетах.<br /><br />1987 – разрешается создание частных предприятий и немедленная реакция греческого населения. Массовое присутствие греческих предпринимателей в Южной России и на Северном Кавказе.<br /><br />1989-1999 – новое массовое переселение понтийцев из республик бывшего СССР, главным образом из-за гражданской войны в Грузии.<br /><br />1991 – Первый Всесоюзный съезд Греков в Геленджике. Создание Всесоюзного Союза Греков «Понт».<br /><br />1992 – конференция на Северном Кавказе. Создаются 4 федерации (российская, украинская, грузинская и казахстанская), поскольку СССР больше не существует. <br />
			<i>13.06.2008 19:55:29, Дионис Селескериди.</i>]]></description>
			<link>http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message384055/</link>
			<guid>http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message384055/</guid>
			<pubDate>Fri, 13 Jun 2008 19:55:29 +0400</pubDate>
			<category>История. Мифология. Философия. Филология. Литература</category>
		</item>
		<item>
			<title>О. Асен - &quot;Цивилизация Понта&quot;</title>
			<description><![CDATA[<b><a href="http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message100144/">О. Асен - &quot;Цивилизация Понта&quot;</a></b> <i>Греки-понтийцы в Турции сегодня</i> в форуме <a href="http://www.greek.ru/forum/forum5/">История. Мифология. Философия. Филология. Литература</a>. <br />
			тяжела жизнь в оккупации  <img src="http://www.greek.ru/bitrix/images/main/smiles/5/icon_evil.gif" border="0" data-code=":evil:" data-definition="SD" alt=":evil:" width="16" height="16" title="Со злостью" class="bx-smile" /> <br />
			<i>25.01.2006 19:32:18, ilion.</i>]]></description>
			<link>http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message100144/</link>
			<guid>http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message100144/</guid>
			<pubDate>Wed, 25 Jan 2006 19:32:18 +0300</pubDate>
			<category>История. Мифология. Философия. Филология. Литература</category>
		</item>
		<item>
			<title>О. Асен - &quot;Цивилизация Понта&quot;</title>
			<description><![CDATA[<b><a href="http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message99486/">О. Асен - &quot;Цивилизация Понта&quot;</a></b> <i>Греки-понтийцы в Турции сегодня</i> в форуме <a href="http://www.greek.ru/forum/forum5/">История. Мифология. Философия. Филология. Литература</a>. <br />
			ета порт трабзона<br /><img src="http://foto.mail.ru/mail/edward_ae/37/i-42.jpg" alt="Изображение" border="0" /><br /><img src="http://foto.mail.ru/mail/edward_ae/37/i-41.jpg" alt="Изображение" border="0" /><br /><img src="http://foto.mail.ru/mail/edward_ae/37/i-44.jpg" alt="Изображение" border="0" /> <br />
			<i>23.01.2006 05:07:25, Edward AE.</i>]]></description>
			<link>http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message99486/</link>
			<guid>http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message99486/</guid>
			<pubDate>Mon, 23 Jan 2006 05:07:25 +0300</pubDate>
			<category>История. Мифология. Философия. Филология. Литература</category>
		</item>
		<item>
			<title>О. Асен - &quot;Цивилизация Понта&quot;</title>
			<description><![CDATA[<b><a href="http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message99485/">О. Асен - &quot;Цивилизация Понта&quot;</a></b> <i>Греки-понтийцы в Турции сегодня</i> в форуме <a href="http://www.greek.ru/forum/forum5/">История. Мифология. Философия. Филология. Литература</a>. <br />
			был я недавна в Трапзоне(Пондос "Турция") праездам <br /><img src="http://foto.mail.ru/mail/edward_ae/37/i-43.jpg" alt="Изображение" border="0" /><br />и решил прогулятса по магазинам.<br />зашол в перви магазин и пытаюсь обяснить что мне нада и вдрук я слышу странный диалект поxожий на понтийски, я обернулся а там два парня молодыx, я заговорил с ними тут и продовец зачирикал... "емае вы Понтийцы" сказал я им, а ани мне, типа ты тоже ...  я так обрадывался что всетаки там еше не толька многа понтийцев, а ни к тамуже не забывают радной язык!  <img src="http://www.greek.ru/bitrix/images/main/smiles/5/icon_cool.gif" border="0" data-code="8)" data-definition="SD" alt="8)" width="16" height="16" title="Здорово" class="bx-smile" /> <br />
			<i>23.01.2006 05:01:55, Edward AE.</i>]]></description>
			<link>http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message99485/</link>
			<guid>http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message99485/</guid>
			<pubDate>Mon, 23 Jan 2006 05:01:55 +0300</pubDate>
			<category>История. Мифология. Философия. Филология. Литература</category>
		</item>
		<item>
			<title>О. Асен - &quot;Цивилизация Понта&quot;</title>
			<description><![CDATA[<b><a href="http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message99470/">О. Асен - &quot;Цивилизация Понта&quot;</a></b> <i>Греки-понтийцы в Турции сегодня</i> в форуме <a href="http://www.greek.ru/forum/forum5/">История. Мифология. Философия. Филология. Литература</a>. <br />
			<b>Urden,</b> <br />в древности у них все гораздо хуже было. <br />
			<i>22.01.2006 20:34:25, Olga R..</i>]]></description>
			<link>http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message99470/</link>
			<guid>http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message99470/</guid>
			<pubDate>Sun, 22 Jan 2006 20:34:25 +0300</pubDate>
			<category>История. Мифология. Философия. Филология. Литература</category>
		</item>
		<item>
			<title>О. Асен - &quot;Цивилизация Понта&quot;</title>
			<description><![CDATA[<b><a href="http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message99429/">О. Асен - &quot;Цивилизация Понта&quot;</a></b> <i>Греки-понтийцы в Турции сегодня</i> в форуме <a href="http://www.greek.ru/forum/forum5/">История. Мифология. Философия. Филология. Литература</a>. <br />
			<br />====quote====<br />ilion пишет:<br />персов - у которых кроме девиаций гомомексуального плана до сих пор жива традиция кровосмесительных браков... <br />=============<br />Смотря что считать кровосмесительным браком. В Иране самые близкие родственники, которым разрешено заключать брак, - это двоюродные брат и сестра, и никак не ближе. <br />
			<i>22.01.2006 01:11:51, Urden.</i>]]></description>
			<link>http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message99429/</link>
			<guid>http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message99429/</guid>
			<pubDate>Sun, 22 Jan 2006 01:11:51 +0300</pubDate>
			<category>История. Мифология. Философия. Филология. Литература</category>
		</item>
		<item>
			<title>О. Асен - &quot;Цивилизация Понта&quot;</title>
			<description><![CDATA[<b><a href="http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message99390/">О. Асен - &quot;Цивилизация Понта&quot;</a></b> <i>Греки-понтийцы в Турции сегодня</i> в форуме <a href="http://www.greek.ru/forum/forum5/">История. Мифология. Философия. Филология. Литература</a>. <br />
			<br />====quote====<br />Olga R. пишет:<br />Ник Лемос уверял, что древняя мораль ничем не отличалась о современной -- а это, как видите, неверно.<br />=============<br /><br />простите, не понял сразу оттенок темы.... согласен полностью конечно. говорить о незыблимости моральных устоев и их независимости от времени и окр условий - необоснованно <img src="http://www.greek.ru/bitrix/images/main/smiles/5/icon_neutral.gif" border="0" data-code=":|" data-definition="SD" alt=":|" width="16" height="16" title="Скептически" class="bx-smile" /> <br />
			<i>21.01.2006 11:30:43, ilion.</i>]]></description>
			<link>http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message99390/</link>
			<guid>http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message99390/</guid>
			<pubDate>Sat, 21 Jan 2006 11:30:43 +0300</pubDate>
			<category>История. Мифология. Философия. Филология. Литература</category>
		</item>
		<item>
			<title>О. Асен - &quot;Цивилизация Понта&quot;</title>
			<description><![CDATA[<b><a href="http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message99373/">О. Асен - &quot;Цивилизация Понта&quot;</a></b> <i>Греки-понтийцы в Турции сегодня</i> в форуме <a href="http://www.greek.ru/forum/forum5/">История. Мифология. Философия. Филология. Литература</a>. <br />
			<br />====quote====<br />ilion пишет:<br />простите, наверное не стоит так уж акцентировать внимание на эллинских шалостях тысячелетия назад- ну а если мы посмотрим на пристрастия тех же самых персов<br />=============<br /><br />Стоит. Ник Лемос уверял, что древняя мораль ничем не отличалась о современной -- а это, как видите, неверно. Про персов -- тоже правда, это только подтверждает мои слова. <br />
			<i>20.01.2006 21:47:39, Olga R..</i>]]></description>
			<link>http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message99373/</link>
			<guid>http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message99373/</guid>
			<pubDate>Fri, 20 Jan 2006 21:47:39 +0300</pubDate>
			<category>История. Мифология. Философия. Филология. Литература</category>
		</item>
		<item>
			<title>О. Асен - &quot;Цивилизация Понта&quot;</title>
			<description><![CDATA[<b><a href="http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message99232/">О. Асен - &quot;Цивилизация Понта&quot;</a></b> <i>Греки-понтийцы в Турции сегодня</i> в форуме <a href="http://www.greek.ru/forum/forum5/">История. Мифология. Философия. Филология. Литература</a>. <br />
			<br />====quote====<br />Olga R. пишет:<br />Поскольку я антиковед, мне приходится читать очень много древнегреческой и древнеримской литературы. И там такое встречается на каждом шагу. В том числе в произведениях моего любимого философа Платона...  <br />=============<br /><br /><br />простите, наверное не стоит так уж акцентировать внимание на эллинских шалостях тысячелетия назад- ну а если мы посмотрим на пристрастия тех же самых персов - у которых кроме девиаций гомомексуального плана до сих пор жива традиция кровосмесительных браков...  <img src="http://www.greek.ru/bitrix/images/main/smiles/5/icon_wink.gif" border="0" data-code=";)" data-definition="SD" alt=";)" width="16" height="16" title="Шутливо" class="bx-smile" /> <br />
			<i>20.01.2006 14:08:13, ilion.</i>]]></description>
			<link>http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message99232/</link>
			<guid>http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message99232/</guid>
			<pubDate>Fri, 20 Jan 2006 14:08:13 +0300</pubDate>
			<category>История. Мифология. Философия. Филология. Литература</category>
		</item>
		<item>
			<title>О. Асен - &quot;Цивилизация Понта&quot;</title>
			<description><![CDATA[<b><a href="http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message99230/">О. Асен - &quot;Цивилизация Понта&quot;</a></b> <i>Греки-понтийцы в Турции сегодня</i> в форуме <a href="http://www.greek.ru/forum/forum5/">История. Мифология. Философия. Филология. Литература</a>. <br />
			<br />====quote====<br />Olga R. пишет:<br />А чего еще можно ожидать от турок?  <br />=============<br /><br /><br />"о турках либо плохо-либо ничего"  <img src="http://www.greek.ru/bitrix/images/main/smiles/5/icon_biggrin.gif" border="0" data-code=":D" data-definition="SD" alt=":D" width="16" height="16" title="Широкая улыбка" class="bx-smile" /> <br />
			<i>20.01.2006 14:04:09, ilion.</i>]]></description>
			<link>http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message99230/</link>
			<guid>http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message99230/</guid>
			<pubDate>Fri, 20 Jan 2006 14:04:09 +0300</pubDate>
			<category>История. Мифология. Философия. Филология. Литература</category>
		</item>
		<item>
			<title>О. Асен - &quot;Цивилизация Понта&quot;</title>
			<description><![CDATA[<b><a href="http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message99124/">О. Асен - &quot;Цивилизация Понта&quot;</a></b> <i>Греки-понтийцы в Турции сегодня</i> в форуме <a href="http://www.greek.ru/forum/forum5/">История. Мифология. Философия. Филология. Литература</a>. <br />
			<br />====quote====<br />Olga R. пишет:<br />я, кажется. достаточно хорошо доказала, что современные греки являются прямыми потомками древних по крайней мере на 80%. <br />=============<br /><br /><br />80 % !? нужно почитать и подсчитать... <img src="http://www.greek.ru/bitrix/images/main/smiles/5/icon_wink.gif" border="0" data-code=";)" data-definition="SD" alt=";)" width="16" height="16" title="Шутливо" class="bx-smile" /> <br />
			<i>19.01.2006 18:46:58, ilion.</i>]]></description>
			<link>http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message99124/</link>
			<guid>http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message99124/</guid>
			<pubDate>Thu, 19 Jan 2006 18:46:58 +0300</pubDate>
			<category>История. Мифология. Философия. Филология. Литература</category>
		</item>
		<item>
			<title>О. Асен - &quot;Цивилизация Понта&quot;</title>
			<description><![CDATA[<b><a href="http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message99123/">О. Асен - &quot;Цивилизация Понта&quot;</a></b> <i>Греки-понтийцы в Турции сегодня</i> в форуме <a href="http://www.greek.ru/forum/forum5/">История. Мифология. Философия. Филология. Литература</a>. <br />
			<br />====quote====<br />Nikоs-Rus пишет:<br />Нельзя разделять людей- на ВЕРУЮЩИХ и НЕВЕРУЮЩИХ! Это очень примитивно! <br />Это примерно то же самое, что разделять всех землян - на ГРЕКОВ и НЕГРЕКОВ! <br />=============<br /><br />а вроде бы и очень даже нормальная классификация... <br />
			<i>19.01.2006 18:39:09, ilion.</i>]]></description>
			<link>http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message99123/</link>
			<guid>http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message99123/</guid>
			<pubDate>Thu, 19 Jan 2006 18:39:09 +0300</pubDate>
			<category>История. Мифология. Философия. Филология. Литература</category>
		</item>
		<item>
			<title>О. Асен - &quot;Цивилизация Понта&quot;</title>
			<description><![CDATA[<b><a href="http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message99020/">О. Асен - &quot;Цивилизация Понта&quot;</a></b> <i>Греки-понтийцы в Турции сегодня</i> в форуме <a href="http://www.greek.ru/forum/forum5/">История. Мифология. Философия. Филология. Литература</a>. <br />
			Вот еще одна статья, на которую я бы хотела обратить ваше внимание. Эту статью я нашлана нашем сайте....<br />Биографическая справка<br />Считается культовым русскоязычным журналистом Эллады. В Греции начинал в газете «Афины Плюс» развозчиком газет и журналистом. Ответственным редактором «Афинского курьера», главным редактором  газеты  «Эллада-Новое Время», сотрудничает с радиостанциями «БиБиСи» и «Свобода». Ныне - независимый журналист, чьи материалы можно прочесть в различных газетах. <br /><br />Сократ, твое   отношение к тому, что греческое правительство  не требует от Турции  признания геноцида понтийского народа?<br /><br />Легче всего было бы ответь, что это - позор, обозвать Караманлиса неприличным словом и закрыть тему. Но проблема, как представляется, сложнее. Увы, ход истории показал, что развивается она весьма произвольно и об объективности или справедливости говорить не приходиться. Забыли не только о Геноциде понтийских греков со стороны турок, но и со стороны коммунистов в СССР. <br />Представляется, что виноваты в этом не только власти, но и сами понтийцы. Как действовать в России (правопреемнице СССР) не скажу, не знаю, а в Греции правительство, власти реагируют только на давление со стороны общества. Это - один из принципов демократии. Думаю, если бы понтийцы выходили с шумными протестами не только на 19 мая, другим было бы поведение и правительства ПАСОК, при котором закладывались условия вступления Турции в ЕС, и нынешнего - «Новой Демократии». <br /><br />Светлана Устапасиди-Соболева <br />Член понтийского общества «Митридатис»<br />Биографическая справка<br />Родилась в Сухуми, в  1951 году  была выслана в Казахстан в колхоз. Затем переехала в Чимкент. Работала в институте, защитила кандидатскую. <br />В Греции с 1998 года.  На данный момент - активный член  понтийского общества.<br /><br />На ваш взгляд,  Турция обязана признать геноцид понтийцев? Должна ли Греция требовать этого  признания?<br />Ни одна страна не хотела бы признавать геноцид. Вы с этим не согласны? Так, и турки не спешат. Для того чтобы  принести извинения, надо быть достаточно сильной страной. <br /><br />Во всем мире есть практика: если страна признает геноцид, то она должна не просто извиниться, но и  понести материальную ответственность, то есть выплатить компенсацию, как это делает Германия.<br /><br />Почему Греция не требует? Это надо спросить у властей, а не у меня.  Простой народ  19 мая выходит на митинги, идет к посольству Турции  и требует от  турков извинений.  <br /><br />Для меня геноцид – это не просто чья-то чужая история. Мои дедушка и бабушка бежали голые и босые, бросив свой дом.    <br /><br />Я знаю, что многие понтийцы против вступления Турции в Европу. Эта страна  не имеет права быть в ЕС, пока  не признает  себя виновной в страшных преступлениях против греков-понтийцев.<br /><br />     Панайот  Ксантопулос<br />Президент Всегреческой ассоциации выпускников ВУЗов из бывшего СССР <br />Биографическая справка<br />Семья Панайота,  как и семьи многих других греков, была выслана   в 1949 году в Казахстан. В 1966 году вместе с родителями Панайот уезжает в Грецию. А 1969 году  из Эллады обратно в СССР, но 1989 году врач Ксантопулос вновь  на греческой земле.  <br />Известный  врач, активный общественный и политический деятель.<br />Ваше отношение к тому, что греческое правительство  не требует от Турции  признания геноцида понтийского народа?<br />Что я могу сказать? Греция сама обязана была ставить вопрос перед Европейским  Союзом и Турцией о понтийском геноциде. <br />Немецкая нация извинилась перед евреями. Тогда почему турки не могут извиниться перед народом, который они фактически истребили. Те, кто выжил, был обречен на тяжелое выживание в чужих краях. И только в силу того, что понтийцы - сильный народ, мы выжили в разных странах: от России до Австралии. Если бы надо было выжить на Марсе, думаю, понтийцы и там  не пропали. <br /><br />Турция чувствует себя вольготно, во многом  из-за того, что правительство Греции не знает истории, не знает, кто такие понтийцы, негативно относятся к нам, и это не секрет. Поэтому об истории понтийского народа до сих пор ничего не было сказано в учебниках по истории. Лишь под нажимом общественных понтийских организаций появилось только сейчас пару страничек понтийской истории. <br /><br />Исходя из этого,  власти и не знают,  как преподнести историю Понта и геноцида народа Европе. А ведь все очень просто: турки доказывают, что они были в состоянии войны с греками и это - не геноцид, а война.<br /><br />Отсутствие пункта  о признании геноцида понтийцев в требованиях Греции  по вступлению Турции в ЕС, что это – слабость? <br /><br />Когда идет речь о каких-то соглашениях, понятно, нужно уступать. Но, уступая, нельзя сдавать основные позиции. Правительство не потребовало признать геноцид – значит, сдало основную. <br /><br />К сожалению, греческие власти показали свою слабость, не поставив этот вопрос. Говорить, что теперь уже поздно все это обсуждать, конечно, можно. Но если греческое правительство захочет, то оно, в принципе, может сделать какие-то  шаги.  Другое дело, захочет ли оно?  Боюсь, что нынешняя власть – нет. <br /><br />Караманлис перед выборами обещали многое понтийцам.  «Новая Демократия»  будет всегда стоять рядом с вами (с понтийцами). А что оказалось? Она не только не стала рядом, она убежала, отменив то, что было при прежней власти.   Выходит, понтийцы нужны власти только во время  выборов.<br /><br />Кроме того, слабость проявляют и наши понтийские организации. Руководства практически всех обществ откровенно заискивают перед нынешней властью, поступаясь интересами своего народа. <br /><br />Сегодня мы только начали  публиковать мнения по этой острой проблеме. <br />Начиная  ее,  были уверены –  все понтийцы как один, потребуют  извинений от Турции, и в большей или меньшей степени, будут возмущены наплевательским отношением греческой власти.<br /><br />Жаль, что эллинские властители не читают русскоязычные газеты, а то бы   мы им  напомнили  историю уничтожения греков. <br /><br />Признают ли  турки свою вину?  НЕТ. Тут не надо быть провидцем, чтобы дать столь категоричный ответ.   Евросоюз  не внес  данный  пункт  в  обязательные  требования    для Турции   при  вступлении       в  Европейское Сообщество.  <br />Сама Греция  уже отреклась от своего народа. <br /><br />Греческое правительство не хочет вспоминать  скорбный исторический факт, предпочитая закрыть глаза во имя  закрепления дружбы  с соседом.<br /><br />Все мы смотрим греческое телевидение, которое забито сериалами о трепетной любви турчанок и греков, гречанок и турков.  Экранные герои влюбляются, женятся: все  счастливы, включая телезрителей.  Муки и унижения понтийцев забыты. <br /><br />Жаль! Нынешние эллинские  власти  смотрят в день сегодняшний. <br />Кто-нибудь из них вспомнил, что история развивается по спирали? Склонив голову,  забывая о горе своего, подчеркиваю, своего, а не чужого народа,  отрекаясь  от него, о дне  завтрашнем  подумали,  господа?<br /><br />Катерина Арабаджи <br />Историческая  справка<br />В начале 20 века,   так называемые Новые Тюрки (позднее - турки), применили  против греков–понтийцев   самые жесткие меры,  пытаясь  насильно насаждать ислам, вырезая  и  порабощая   этот православный народ.  <br /><br />В июле 1914 года Турция вступила в Первую мировую войну на стороне Германии и объявила всеобщую мобилизацию. Ей подверглись также и  греки, но не для того, чтобы пополнить собой турецкие вооруженные силы. <br /><br />Турки считали понтийцев «неблагонадежным» населением, особенно после развала русско-турецкого фронта. Начинается выселение греческого христианского населения Восточной Анатолии вглубь страны. <br /><br />1915 год стал трагической вехой в истории понтийского эллинизма Малой Азии. В тот год, когда все европейские государства оказались втянутыми в Первую Мировую войну, турки разработали план уничтожения христианского населения Малой Азии. В июне произошло изгнание и последовавшее за ним истребление армян. Тогда же начались и первые насильственные действия против греческого населения.<br /><br />В общей сложности более 350 тысяч понтийских греков в городах и деревнях, в ущельях и в горах, в тюрьмах и ссылках приняли смерть от рук младотурок. Примерно 400 000 беженцев направились в Грецию, в то время как число нашедших прибежище на российском пространстве оценивается в 135 000. Вследствие систематического истребления, предпринятого турками, все побережье Понта было очищено в национальном, религиозном и расовом аспекте от компактного греческого населения, жившего там более 3000 лет. Остались лишь те немногие, что приняли ислам, и притворившиеся таковыми. До сих пор на Понте существуют тайные христиане. <br />
			<i>19.01.2006 10:57:56, Сластёна.</i>]]></description>
			<link>http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message99020/</link>
			<guid>http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message99020/</guid>
			<pubDate>Thu, 19 Jan 2006 10:57:56 +0300</pubDate>
			<category>История. Мифология. Философия. Филология. Литература</category>
		</item>
		<item>
			<title>О. Асен - &quot;Цивилизация Понта&quot;</title>
			<description><![CDATA[<b><a href="http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message97472/">О. Асен - &quot;Цивилизация Понта&quot;</a></b> <i>Греки-понтийцы в Турции сегодня</i> в форуме <a href="http://www.greek.ru/forum/forum5/">История. Мифология. Философия. Филология. Литература</a>. <br />
			Вау! Вот это книга!  <img src="http://www.greek.ru/bitrix/images/main/smiles/5/icon_biggrin.gif" border="0" data-code=":D" data-definition="SD" alt=":D" width="16" height="16" title="Широкая улыбка" class="bx-smile" /> <br /><br />Banqe Russe это Царский наверное...  <img src="http://www.greek.ru/bitrix/images/main/smiles/5/icon_cool.gif" border="0" data-code="8)" data-definition="SD" alt="8)" width="16" height="16" title="Здорово" class="bx-smile" /> <br />
			<i>08.01.2006 17:51:44, Дима Топалов.</i>]]></description>
			<link>http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message97472/</link>
			<guid>http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message97472/</guid>
			<pubDate>Sun, 08 Jan 2006 17:51:44 +0300</pubDate>
			<category>История. Мифология. Философия. Филология. Литература</category>
		</item>
		<item>
			<title>О. Асен - &quot;Цивилизация Понта&quot;</title>
			<description><![CDATA[<b><a href="http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message96519/">О. Асен - &quot;Цивилизация Понта&quot;</a></b> <i>Греки-понтийцы в Турции сегодня</i> в форуме <a href="http://www.greek.ru/forum/forum5/">История. Мифология. Философия. Филология. Литература</a>. <br />
			Нам на рождество сделали хороший подарок, вот такую книгу:<br /><img src="http://ff02.photofile.ru/photo/053/1a7/1111947/large/207248255243b4eee222ff3.jpg" alt="Изображение" border="0" /><br /><br />Но там кухни только треть книги, остальное - история территории от Восточной Фракии до Трапезунда, разбитая по районам и по населённым пунктам. Включая и все те города, от которых остались только названия с приставкой "Неа", что нам знакомы в современной Греции: Неа Смирни, Нео Ираклио, Неа Ерифрея, Неа Муданя, Неа Хили и т.д. <br /><img src="http://ff02.photofile.ru/photo/053/1a7/1111947/large/171276645743b4eee716bc7.jpg" alt="Изображение" border="0" /><br /><br />Например, есть такой турецкий город Текирдаг в красивом месте на берегу Мраморного моря, все автобусы, следующие из Греции в Константинуполи, делают там остановку; раньше он назывался Редестос.<br /><img src="http://ff02.photofile.ru/photo/053/1a7/1111947/large/13478343743b4eeefe62aa.jpg" alt="Изображение" border="0" /><br /><br />Смотрите, до 1922 г. какое там было население и сколько православных храмов:<br /><img src="http://ff02.photofile.ru/photo/053/1a7/1111947/large/150225979443b8f6f941a71.jpg" alt="Изображение" border="0" /><br /><br />А ещё, сколько представительств страховых и пароходных компаний, сколько банков!<br /><img src="http://ff02.photofile.ru/photo/053/1a7/1111947/large/106619622543b4eef25135c.jpg" alt="Изображение" border="0" /> <br />
			<i>02.01.2006 12:59:27, mSergik.</i>]]></description>
			<link>http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message96519/</link>
			<guid>http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message96519/</guid>
			<pubDate>Mon, 02 Jan 2006 12:59:27 +0300</pubDate>
			<category>История. Мифология. Философия. Филология. Литература</category>
		</item>
		<item>
			<title>О. Асен - &quot;Цивилизация Понта&quot;</title>
			<description><![CDATA[<b><a href="http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message96287/">О. Асен - &quot;Цивилизация Понта&quot;</a></b> <i>Греки-понтийцы в Турции сегодня</i> в форуме <a href="http://www.greek.ru/forum/forum5/">История. Мифология. Философия. Филология. Литература</a>. <br />
			<br />====quote====<br />Vladimir F...di пишет:<br />Вообще говоря первоначально - такие наклонности не были свойственны грекам - Подобные вещи были переняты у народов моря живущих до греков. Вот они то .... <br />=============<br /><br />Хотелось бы, чтобы это было так, но... <img src="http://www.greek.ru/bitrix/images/main/smiles/5/icon_sad.gif" border="0" data-code=":(" data-definition="SD" alt=":(" width="16" height="16" title="Печально" class="bx-smile" /> <br />В самих древнегреческих мифах о богах такие вещи упоминаются как нечто вполне приемлемое <img src="http://www.greek.ru/bitrix/images/main/smiles/5/icon_sad.gif" border="0" data-code=":(" data-definition="SD" alt=":(" width="16" height="16" title="Печально" class="bx-smile" /> <br />Конечно, нельзя сказать, что все поголовно греки этим страдали. В основном такими вещами занималась интеллигенция. И факт, что языческая религия этому не препятствовала, а наоборот -- поощряла <img src="http://www.greek.ru/bitrix/images/main/smiles/5/icon_sad.gif" border="0" data-code=":(" data-definition="SD" alt=":(" width="16" height="16" title="Печально" class="bx-smile" /> <br /><br /><br />====quote====<br />Vladimir F...di пишет:<br />Если бы эта черта была бы ведущей составляющей в культуре, то врядли Греки как народ дожили бы до современных дней..... <br />=============<br /><br />Она ведущей, конечно, не была. Но все же была ярко выражена.<br /><br /><br />====quote====<br />Vladimir F...di пишет:<br />Греки научились создавать образ совершенного тела приобщились к красоте тела <br />=============<br /><br />Возможно, так оно и было. <br /><br /><br />====quote====<br />Vladimir F...di пишет:<br />А тогда они были первыми и единственными<br />=============<br /><br />Это факт <img src="http://www.greek.ru/bitrix/images/main/smiles/5/icon_smile.gif" border="0" data-code=":)" data-definition="SD" alt=":)" width="16" height="16" title="С улыбкой" class="bx-smile" /> <br />Но мы говорили о том, как религия может повлиять (или НЕ повлиять) на мораль, менталитет и т.п. <br />
			<i>30.12.2005 23:20:23, Olga R..</i>]]></description>
			<link>http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message96287/</link>
			<guid>http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message96287/</guid>
			<pubDate>Fri, 30 Dec 2005 23:20:23 +0300</pubDate>
			<category>История. Мифология. Философия. Филология. Литература</category>
		</item>
		<item>
			<title>О. Асен - &quot;Цивилизация Понта&quot;</title>
			<description><![CDATA[<b><a href="http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message96285/">О. Асен - &quot;Цивилизация Понта&quot;</a></b> <i>Греки-понтийцы в Турции сегодня</i> в форуме <a href="http://www.greek.ru/forum/forum5/">История. Мифология. Философия. Филология. Литература</a>. <br />
			<br />====quote====<br /> Ольга. У афинян такие извращения, как педерастия (простите!), считались признаком изящества и высокой культуры. <br /><br />=============<br />Вообще говоря первоначально - такие наклонности не были свойственны грекам - Подобные вещи были переняты у народов моря живущих до греков. Вот они то .... <br />Если бы эта черта была бы ведущей составляющей в культуре, то врядли Греки как народ дожили бы до современных дней.....<br />Есть один на мой взгляд один существенный момент<br />Греки почти сто лет потратили на создание совершенной фигуры человека. И необходимо заметить  что это был образ  мужчины. Идеал женщины появился на много познее - но какой!<br />Можно  себе представить, о чем думали скульпторы, когда создавали это самое совешенное <br />тело. Хотим мы того или не хотим, но через это возможно и постыдное занятие ( так сказать издержки представленний ), Греки научились создавать образ совершенного тела приобщились к красоте тела ( это догадка - предложите другое обяснение - кроме эротических представленний).<br />Для развития  мировой цивилизации не столь важен   способ или метод, или какая нибудь уловка и зачастую их этическая, а то и морально-нравственная оценка (вспомните распостранение религии). Всегда важен результат.<br />И Греки смогли получить этот результат. Создав  свой идеал красоты и гармонии человека в Античности. Они первыми создали технологию создания этой красоты.  Это сейчас, легко рассуждать- когда технология создания скульптуры уже отточена до совешенства.<br />А тогда они были первыми и единственными! <br />
			<i>30.12.2005 22:01:20, Vladimir F...di.</i>]]></description>
			<link>http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message96285/</link>
			<guid>http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message96285/</guid>
			<pubDate>Fri, 30 Dec 2005 22:01:20 +0300</pubDate>
			<category>История. Мифология. Философия. Филология. Литература</category>
		</item>
		<item>
			<title>О. Асен - &quot;Цивилизация Понта&quot;</title>
			<description><![CDATA[<b><a href="http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message90004/">О. Асен - &quot;Цивилизация Понта&quot;</a></b> <i>Греки-понтийцы в Турции сегодня</i> в форуме <a href="http://www.greek.ru/forum/forum5/">История. Мифология. Философия. Филология. Литература</a>. <br />
			<br />====quote====<br />georgios пишет:<br />Не знаю отметил это кто то или нет ,но Омер Асана в Турции обвинили в антитурецкой пропаганде ,в антикемализме и еще что то в этом роде ,книгу запретили .<br />=============<br /><br />А чего еще можно ожидать от турок? <img src="http://www.greek.ru/bitrix/images/main/smiles/5/icon_sad.gif" border="0" data-code=":(" data-definition="SD" alt=":(" width="16" height="16" title="Печально" class="bx-smile" /> <br />
			<i>04.12.2005 20:38:16, Olga R..</i>]]></description>
			<link>http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message90004/</link>
			<guid>http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message90004/</guid>
			<pubDate>Sun, 04 Dec 2005 20:38:16 +0300</pubDate>
			<category>История. Мифология. Философия. Филология. Литература</category>
		</item>
		<item>
			<title>О. Асен - &quot;Цивилизация Понта&quot;</title>
			<description><![CDATA[<b><a href="http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message90003/">О. Асен - &quot;Цивилизация Понта&quot;</a></b> <i>Греки-понтийцы в Турции сегодня</i> в форуме <a href="http://www.greek.ru/forum/forum5/">История. Мифология. Философия. Филология. Литература</a>. <br />
			<br />====quote====<br />georgios пишет:<br />А это где вы прочитали такое ?<br />=============<br /><br />Поскольку я антиковед, мне приходится читать очень много древнегреческой и древнеримской литературы. И там такое встречается на каждом шагу. В том числе в произведениях моего любимого философа Платона... <img src="http://www.greek.ru/bitrix/images/main/smiles/5/icon_sad.gif" border="0" data-code=":(" data-definition="SD" alt=":(" width="16" height="16" title="Печально" class="bx-smile" /> <br />
			<i>04.12.2005 20:37:05, Olga R..</i>]]></description>
			<link>http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message90003/</link>
			<guid>http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message90003/</guid>
			<pubDate>Sun, 04 Dec 2005 20:37:05 +0300</pubDate>
			<category>История. Мифология. Философия. Филология. Литература</category>
		</item>
		<item>
			<title>О. Асен - &quot;Цивилизация Понта&quot;</title>
			<description><![CDATA[<b><a href="http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message89964/">О. Асен - &quot;Цивилизация Понта&quot;</a></b> <i>Греки-понтийцы в Турции сегодня</i> в форуме <a href="http://www.greek.ru/forum/forum5/">История. Мифология. Философия. Филология. Литература</a>. <br />
			Я в теме епоявился поздно . Не знаю отметил это кто то или нет ,но Омер Асана в Турции обвинили в антитурецкой пропаганде ,в антикемализме и еще что то в этом роде ,книгу запретили . Чем закончился суд я не знаю. <br />
			<i>04.12.2005 01:40:06, georgios.</i>]]></description>
			<link>http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message89964/</link>
			<guid>http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message89964/</guid>
			<pubDate>Sun, 04 Dec 2005 01:40:06 +0300</pubDate>
			<category>История. Мифология. Философия. Филология. Литература</category>
		</item>
		<item>
			<title>О. Асен - &quot;Цивилизация Понта&quot;</title>
			<description><![CDATA[<b><a href="http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message89963/">О. Асен - &quot;Цивилизация Понта&quot;</a></b> <i>Греки-понтийцы в Турции сегодня</i> в форуме <a href="http://www.greek.ru/forum/forum5/">История. Мифология. Философия. Филология. Литература</a>. <br />
			<br />====quote====<br />Olga R. пишет:<br />У афинян такие извращения, как педерастия (простите!), считались признаком изящества и высокой культуры.<br />=============<br />А это где вы прочитали такое ? <br />
			<i>04.12.2005 01:29:55, georgios.</i>]]></description>
			<link>http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message89963/</link>
			<guid>http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message89963/</guid>
			<pubDate>Sun, 04 Dec 2005 01:29:55 +0300</pubDate>
			<category>История. Мифология. Философия. Филология. Литература</category>
		</item>
		<item>
			<title>О. Асен - &quot;Цивилизация Понта&quot;</title>
			<description><![CDATA[<b><a href="http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message89962/">О. Асен - &quot;Цивилизация Понта&quot;</a></b> <i>Греки-понтийцы в Турции сегодня</i> в форуме <a href="http://www.greek.ru/forum/forum5/">История. Мифология. Философия. Филология. Литература</a>. <br />
			<br />====quote====<br />Olga R. пишет:<br />Факт. Это криптохристиане и есть. Но заметь: они мусульманами только прикидывались (после Кемаля такое стало возможно. потому что Турция была при нем силно секуляризована). <br />=============<br />Они прикидывались не только после Кемаля ,но задолго до него .Еще при первых завоеваниях турок . <br />
			<i>04.12.2005 01:21:04, georgios.</i>]]></description>
			<link>http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message89962/</link>
			<guid>http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message89962/</guid>
			<pubDate>Sun, 04 Dec 2005 01:21:04 +0300</pubDate>
			<category>История. Мифология. Философия. Филология. Литература</category>
		</item>
		<item>
			<title>О. Асен - &quot;Цивилизация Понта&quot;</title>
			<description><![CDATA[<b><a href="http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message88952/">О. Асен - &quot;Цивилизация Понта&quot;</a></b> <i>Греки-понтийцы в Турции сегодня</i> в форуме <a href="http://www.greek.ru/forum/forum5/">История. Мифология. Философия. Филология. Литература</a>. <br />
			<br />====quote====<br />NazGul пишет:<br />Дим это ты та зарегился Rusoponti ??? если да то как ?? а то я попытался а он чёто мне прислал письмо типа отправте обратно ?? подскажи как ?<br />=============<br />Да, я  <img src="http://www.greek.ru/bitrix/images/main/smiles/5/icon_biggrin.gif" border="0" data-code=":D" data-definition="SD" alt=":D" width="16" height="16" title="Широкая улыбка" class="bx-smile" /> <br />Как зарегился-не знаю. жал интуитивно на кнопки  <img src="http://www.greek.ru/bitrix/images/main/smiles/5/icon_smile.gif" border="0" data-code=":)" data-definition="SD" alt=":)" width="16" height="16" title="С улыбкой" class="bx-smile" /> <br />Я же по-турецки не понимаю. Мне пришлось 2 раза региться. 1-й раз тоже что-то не получилось ((( <br />
			<i>30.11.2005 00:04:56, Дима Топалов.</i>]]></description>
			<link>http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message88952/</link>
			<guid>http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message88952/</guid>
			<pubDate>Wed, 30 Nov 2005 00:04:56 +0300</pubDate>
			<category>История. Мифология. Философия. Филология. Литература</category>
		</item>
		<item>
			<title>О. Асен - &quot;Цивилизация Понта&quot;</title>
			<description><![CDATA[<b><a href="http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message88942/">О. Асен - &quot;Цивилизация Понта&quot;</a></b> <i>Греки-понтийцы в Турции сегодня</i> в форуме <a href="http://www.greek.ru/forum/forum5/">История. Мифология. Философия. Филология. Литература</a>. <br />
			Дим это  ты та зарегился Rusoponti ??? если да то как ?? а то я попытался а он чёто мне прислал письмо типа отправте обратно ?? подскажи как ? <br />
			<i>29.11.2005 23:16:37, NazGul.</i>]]></description>
			<link>http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message88942/</link>
			<guid>http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message88942/</guid>
			<pubDate>Tue, 29 Nov 2005 23:16:37 +0300</pubDate>
			<category>История. Мифология. Философия. Филология. Литература</category>
		</item>
		<item>
			<title>О. Асен - &quot;Цивилизация Понта&quot;</title>
			<description><![CDATA[<b><a href="http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message88935/">О. Асен - &quot;Цивилизация Понта&quot;</a></b> <i>Греки-понтийцы в Турции сегодня</i> в форуме <a href="http://www.greek.ru/forum/forum5/">История. Мифология. Философия. Филология. Литература</a>. <br />
			<br />====quote====<br />Дима Топалов пишет:<br />Вот мне Janix дал ссылку на сайт как раз тех-наших-кто щас в турции. <br />=============<br />дима он не открывается??? <br />
			<i>29.11.2005 22:22:35, NazGul.</i>]]></description>
			<link>http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message88935/</link>
			<guid>http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message88935/</guid>
			<pubDate>Tue, 29 Nov 2005 22:22:35 +0300</pubDate>
			<category>История. Мифология. Философия. Филология. Литература</category>
		</item>
		<item>
			<title>О. Асен - &quot;Цивилизация Понта&quot;</title>
			<description><![CDATA[<b><a href="http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message88625/">О. Асен - &quot;Цивилизация Понта&quot;</a></b> <i>Греки-понтийцы в Турции сегодня</i> в форуме <a href="http://www.greek.ru/forum/forum5/">История. Мифология. Философия. Филология. Литература</a>. <br />
			Верну вас к теме данного форума... Уж извините.<br />Вот мне Janix дал ссылку на <noindex><a href="http://www.ocena.info/" target="_blank" rel="nofollow">сайт</a></noindex> как раз тех-наших-кто щас в турции. Сайт просто бомба! Какие пейзажи мы потеряли-просто райские места! Смотрю на фотки сёл-эти церкви, переделанные в мечети-аж сердце кровью обливается!  <img src="http://www.greek.ru/bitrix/images/main/smiles/5/icon_cry.gif" border="0" data-code=":cry:" data-definition="SD" alt=":cry:" width="16" height="16" title="Очень грустно" class="bx-smile" /> <br />Там можно и песен понтийских скачать!!!  <img src="http://www.greek.ru/bitrix/images/main/smiles/5/icon_biggrin.gif" border="0" data-code=":D" data-definition="SD" alt=":D" width="16" height="16" title="Широкая улыбка" class="bx-smile" /> <br />
			<i>29.11.2005 03:09:29, Дима Топалов.</i>]]></description>
			<link>http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message88625/</link>
			<guid>http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message88625/</guid>
			<pubDate>Tue, 29 Nov 2005 03:09:29 +0300</pubDate>
			<category>История. Мифология. Философия. Филология. Литература</category>
		</item>
		<item>
			<title>О. Асен - &quot;Цивилизация Понта&quot;</title>
			<description><![CDATA[<b><a href="http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message87760/">О. Асен - &quot;Цивилизация Понта&quot;</a></b> <i>Греки-понтийцы в Турции сегодня</i> в форуме <a href="http://www.greek.ru/forum/forum5/">История. Мифология. Философия. Филология. Литература</a>. <br />
			<br />====quote====<br />Lusor пишет:<br />а были хтоническими божествами<br />=============<br /><br /><B>Божествами</B><br /><br /><br />====quote====<br />Lusor пишет:<br />культ героев - очень сложное и неоднородное явление <br />=============<br /><br />Поэтому его вряд ли можно сводить к "культу обожествленных покойничков" (с) <img src="http://www.greek.ru/bitrix/images/main/smiles/5/icon_wink.gif" border="0" data-code=";)" data-definition="SD" alt=";)" width="16" height="16" title="Шутливо" class="bx-smile" /> <br /><br /><br />====quote====<br />Lusor пишет:<br />Это не говоря о жертвоприношениях на могилах и погребальном инвентаре<br />=============<br /><br />А Вы не заметили, что я в своем посте упомянула жизнь в могиле? Это все остатки первобытных (неолитических) верований. Но с культом смерти и загробной жизни как таковой они мало связаны.<br />Согласно таким верованиям, душа умершего продолжает жить в могиле, и родные могут приносить ей подарки, чтобы скрасить унылое посмертное существование<br /> <img src="http://www.greek.ru/bitrix/images/main/smiles/5/icon_wink.gif" border="0" data-code=";)" data-definition="SD" alt=";)" width="16" height="16" title="Шутливо" class="bx-smile" /> Поэтому, кстати, древние греки считали самым страшным наказанием оставить человека без погребения: в этом случае его душа была обречена на "бездомные" скитания.<br />Кстати, культ героев (частично) вырос из этих же верований. <br /><br /><br /><br />====quote====<br />Lusor пишет:<br />традиции героического эпоса<br />=============<br /><br />В том-то и дело, что "Федон" принадлежит другой эпохе -- той, когда уже существовала литература "для высоколобых". А Гомер -- это 8 век (примерно), когда никакой интеллигенции в Греции не было -- она только-только вышла из Темных веков, когда даже греческой письменности не существовало (то есть она была утеряна). Поэтому эпос Гомера -- очень народен. Даже более народен. чем комедии Аристофана, потому что основан на народных легендах (а не на политической и социальной сатире своего времени). Кстати, на Аристофана вполне могла (и даже должна была) оказать определенное влияние современная ему философия. А это все те же Сократ и Платон (и многие другие, включая "философствующих" поэтов-драматургов вроде Эврипида, о котором даже нельзя с уверенностью сказать, верил он в богов или нет. Во всяком случае, народные верования -- те, что "от сохи" <img src="http://www.greek.ru/bitrix/images/main/smiles/5/icon_wink.gif" border="0" data-code=";)" data-definition="SD" alt=";)" width="16" height="16" title="Шутливо" class="bx-smile" />  -- он определенно не разделял).<br /><br />Опять же, здесь нужно вспомнить отношение "варварских" народов (к каковым вполне можно причислить греков 8 века) к бардам-сказителям. Это были не просто "массовики-затейники", а в некотором роде священнослужители -- хранители истории (точно такой же взгляд на создателей и исполнителей эпических произведений был практически у всех индоевропейских народов -- например, кельтов.) Не зря Гомер обращается к Музе. Поэтому и религиозные представления того времени должны быть отражены в гомеровском эпосе довольно точно. Поэтому, кстати, в "Илиаде" и "Одиссее" столько анахронизмов: например, покойников там сжигают (как в 8 веке), хотя в эпоху Троянских войн их хоронили обычным образом. Гомер (или его предшественник) просто заменил элементы древней религии (которые уже казались неестественными и неправдоподобными его современникам -- да и ему самому, поскольку археологов и книг по истории тогда не было) на более "жизненные", знакомые ему  -- иначе эпос перестал бы быть "правдоподобным" и историчным в глазах слушателей. <br /><br />За ссылки спасибо, почитаем <img src="http://www.greek.ru/bitrix/images/main/smiles/5/icon_cool.gif" border="0" data-code="8)" data-definition="SD" alt="8)" width="16" height="16" title="Здорово" class="bx-smile" />  Я вообще мало знакома с русскими авторами  -- а жаль, среди них встречаются очень интересные. <br />
			<i>24.11.2005 23:25:02, Olga R..</i>]]></description>
			<link>http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message87760/</link>
			<guid>http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic9983/message87760/</guid>
			<pubDate>Thu, 24 Nov 2005 23:25:02 +0300</pubDate>
			<category>История. Мифология. Философия. Филология. Литература</category>
		</item>
	</channel>
</rss>
