http://www.greek.ru Новое в теме О исцелениях... верующих и неверующих форума на сайте Греция от Greek.ru [www.greek.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Sat, 18 Apr 2026 20:53:32 +0300 О исцелениях... верующих и неверующих (для тех кто любит статистику) в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Если о богослужении не большая разница.В России большой выход на литургии получился малым,евангелие читают спиной к народу итд итп.Это не существенно.У меня была книга Литургия Иоанна Златоуста на древнегреческом языке,так как служат в Греции.Ничем не отличается от русского богослужения.Я эту книгу подарил другу католику(декан католической духовной семинарии ),когда он изучал древнегреческий.Пускай просвещается.
17.07.2005 12:34:14, ЯнисСПБ.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic8348/message62405/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic8348/message62405/ Sun, 17 Jul 2005 12:34:14 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература О исцелениях... верующих и неверующих (для тех кто любит статистику) в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Ещё ярким исправлением церковных книг является реформа Никона.
15.07.2005 22:13:50, Krot.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic8348/message62248/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic8348/message62248/ Fri, 15 Jul 2005 22:13:50 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература О исцелениях... верующих и неверующих (для тех кто любит статистику) в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
1. Русское православное богословие отличается не только от древнего, но и от того, которое переняло от греков 1000 лет назад.
2. Если бы не православие, мы не знаем, что былоб с Грецией. Может быть она былаб вроде Америки сейчас.

П.С.
"Я знал, что Русь приняла крещение от константинопольских греков, следовательно, и их богослужение, но богослужение Великой (Константинопольской) Церкви, которое так подробно излагал Алексей Афанасьевич в «Древнейших патриарших Типиконах…», оказалось совершенно отличным от нашего. Я задавал себе вопрос: как это могло получиться? И какой же из этих двух Типиконов древнейший в том смысле, что его можно было бы назвать ведущим свое начало от апостолов?» (6, с.86)".
Жизнь и деятельность Н.Д. Успенского
http://www.minds.by/second.php?content=td2_38
15.07.2005 22:08:08, Krot.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic8348/message62246/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic8348/message62246/ Fri, 15 Jul 2005 22:08:08 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература О исцелениях... верующих и неверующих (для тех кто любит статистику) в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Чtо спасет русских они сами не знают.Вечный вопрос что делать? и кто виноват?Про культ даже не заикался что он русский.Любому школьнику известно что православие на Русь принесли греки.Я не думаю что литургия Василия Великого и Иоанна Златоуста устарели.Единственное что им более 1500 лет а по сути нет.Даже те же католики в университетах изучают православие тк традиции богослужебные(древней церкви) потеряны.Например прочитав какого-нибудь современного православного богослова можно сравнить с богословами 1-х веков и не найдете отличия.Этим и ценно православие жива традиция и дух древней церкви.Если знаете историю России вспомните ключевые моменты ее истории 1380,1613 итд итп .Даже я думаю если бы не православная церковь греческого народа бы не существовало.Турки уничтожили бы самобытность и самосознание греческой нации.
15.07.2005 02:29:23, ЯнисСПБ.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic8348/message62077/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic8348/message62077/ Fri, 15 Jul 2005 02:29:23 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература О исцелениях... верующих и неверующих (для тех кто любит статистику) в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Во-первых православный культ не исконно русский. Во-вторых и оно уже устарело, имхо. Мне думается оно (православие) не спасёт уже русских, нужна новая идея, новая общая цель (коммунизм уже тоже не подойдёт).
14.07.2005 00:55:03, Nik Lemos.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic8348/message61807/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic8348/message61807/ Thu, 14 Jul 2005 00:55:03 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература О исцелениях... верующих и неверующих (для тех кто любит статистику) в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Всего 3%практикующих православных,регулярно посещающих богослужения и живущих таинствами церкви.Вот такая печальная статистика.И еще русский народ вымирает(1млн. в год)Через 50 лет численность населения России сократится вдвое.И еще спрашивают зачем России православие?Чтобы выжить.
13.07.2005 21:15:23, ЯнисСПБ.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic8348/message61785/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic8348/message61785/ Wed, 13 Jul 2005 21:15:23 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература О исцелениях... верующих и неверующих (для тех кто любит статистику) в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
1. полная статья щ исследование - http://www.interfax-religion.ru/?act=print&div=1042
2. мнение атеиста.
А теперь кратко
1. "Мы не учитывали "теплохладных", по словам апостола Иоанна Богослова (Откр. 3, 15-16), то есть лишь номинально относящих себя к той или иной конфессии, либо просто равнодушных. В свою статистику мы включали, с одной стороны, только убежденных атеистов и "воинствующих безбожников" и с другой - искренне верующих, активных прихожан церквей, принимающих церковные таинства, молящихся и совершающих церковные обряды, не менее двух раз в год причащающихся Святых Христовых Тайн".

Весьма условный критерий формирование группы.
Кстати, противоречащий вышеизложенному:
"В первую группу входило 300 больных, равнодушных к религии, не относящих себя к какой-либо конфессии и атеистов".
Так ровнодушных вписывали?

Кстати, представим что врачь считает наличие алкоголизма показателем отсутсвия горячей веры, с другой стороны к группе неверующих такого критерия не принимает. Получается, что не идёт учёт фактора тормозящего выздоровление и в группе с верующими этот фактор отсутсвует.
Отсюда подобные результаты.

2. "Из 300 атеистов осложнения наблюдались у 51 человека (17%). Из 300 верующих осложнения были у 12 пациентов (4%)".

В реальности процент воинствующих безбожников или активных верующих весьма мал и следовательно отсеено должно быть примерно в 5 раз больше, т.е. 3000 человек.


3. Судя по всему критерии были весьма размывчивы и протоколирование не велось.
Например, "Влияло ли на выздоровление соблюдение или несоблюдение больными лечебного режима и кто нарушал режим лечения чаще - атеисты или верующие? Все это зависело лишь от личностных особенностей конкретного человека и не имело связи с его верой, убеждениями либо безверием".

(внимание на!!!)

"В то же время у нас сложилось впечатление, что верующий человек отличается большей исполнительностью и большей верой врачу".

Как это сложилось впечатление вопреки отсутсвию данных?

4. Богословская лексика в сообщение, говорить о том, что по сути исследование было педвзятым и опиралось не столько на науку, сколько на некое, святоотеческое учение.
Так что секрет успеха верующих может быть зарыт в фразе - "А как врач с богословским образованием....".


П.С.
Нечёткость поставленного эксперимента, соответсвующее отношение экспериментатора ведёт к массе ошибок, чему примером являются упомянутые в статье исследования о пользе молитвы.
Проверочные эксперименты показали обратные результаты. Никакой пользы от молитв нет.

И последнее. Сам истоник - АИФ, а не научный журнал, говорит о желтизне информации.
В АИФе публикуются масса учёных, вроде известного афтольмолога Мулдашева, но их публикации не означают ,что российские учёные доказали существование третьего глаза.
3. Мнение православного
Чушь потому, что:
1) За 24 года работы врачом я ничего подобного не замечал, и мои коллеги - тоже (чудеса - другое, к статистике отношения не имеют);
2) В США во многих клиниках учитывается вероисповедание, никаких научных публикаций по его влиянию на результаты лечения мне не известно (хотя в учебнике и пособиях по танатологии о влиянии вероисповедания говорится, т.е. этот вопрос не игнорируется из соображений "политкорректности");
3) Все люди умирают (и верующие, и неверующие). О влиянии вероисповедания на продолжительность жизни неизвестно. Мне представляется, что процент верующих среди долгожителей тот же, что и в популяции. Соответственно, и среди умирающих от тех или иных болезней процент будет тем же. Средняя продолжительность жизни в православной дореволюционной России была меньше, чем при коммунистическом режиме, а сейчас снова снижается. При чем здесь вера?
4) В Писании говорится, что "Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных" (Мф 5,45). Осмелюсь отнести это и к современной медицине.
И, наконец, нужно иметь в виду, что многие новые апологеты христианства, причем не только протестанты, но теперь и православные, из лучших побуждений - привести людей к вере - на самом деле псевдонаучной аргументацией людей от веры отталкивают. Не надо участвовать в этом "бесплодном деле тьмы". Представьте, некоторое число людей поверили в Бога, прочитав труды некоего доктора в Аргументах и фактах. Потом легко провести новое, репрезентативное исследование, опровергающее первое, и там же опубликовать. Вопрос: сколько на радость сатане будет отпавших от веры, и не появится ли новое "основание" обвинять православных в ненаучности, спекуляциях и фанатизме, отталкивая тем самым от веры куда больший круг людей? Думаю, что христианство в такой дешевой, некорректной апологетике не нуждается.
А если кто-то хочет настаивать, что верующие и атеисты болеют по-разному, согласен разграничить данные категории и считать, что неверующие болеют гриппом неделю, а верующие - семь дней.
Искренне Ваш,
А.В.Козлов, к.м.н., ст.н.с.
P.S.
Да, и еще: как автор отделял овец от козлов, i.e. верующих от неверующих? Я тут недавно прочитал, что, по данным опроса РОМИР, у нас около 25% "православных" в Бога не верят, и примерно столько же "атеистов" напротив, веруют.
А.В.К.

Взяты из обсуждения - http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=43783&fullview=1&order=
07.07.2005 13:38:45, Krot.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic8348/message60766/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic8348/message60766/ Thu, 07 Jul 2005 13:38:45 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература О исцелениях... верующих и неверующих (для тех кто любит статистику) в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Российские врачи установили, что верующие люди выздоравливают почти вдвое быстрее, чем атеисты с аналогичными заболеваниями, а количество осложнений у верующих ниже в несколько раз.

Наблюдения проводились в двух группах по 300 человек с последствиями травм и заболеваниями опорно-двигательного аппарата. В первой группе были атеисты или равнодушные к религии, а во второй – верующие люди.

"У атеистов хорошие результаты достигались в среднем лишь на 18-22-е сутки от начала лечения, в то время как хороший результат у верующих был уже на 9-12-е сутки. Субъективно сочли результат лечения неудовлетворительным пять атеистов. Среди верующих таких больных не было" – рассказал в интервью еженедельнику "Аргументы и Факты" кандидат медицинских наук Игорь Попов.

По его словам, две группы отличались и по количеству послеоперационных осложнений. Так, из 300 атеистов осложнения наблюдались у 51 человека (17%), а из 300 верующих осложнения были у 12 пациентов (4%).

И.Попов также отметил, что верующие люди принимали лечение с радостью и доверием к врачу, тогда как их неверующие товарищи по несчастью думали только о негативных последствиях и о том, какую материальную компенсацию можно потребовать от медиков в случае неудачи.

Об этом сообщает "Интерфакс"

www.religare.ru/news19211.htm от 30.06.2005
07.07.2005 11:48:40, Nika.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic8348/message60737/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic8348/message60737/ Thu, 07 Jul 2005 11:48:40 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература