http://www.greek.ru Новое в теме Обещание или обращение? форума на сайте Греция от Greek.ru [www.greek.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Sat, 18 Apr 2026 20:41:26 +0300 Обещание или обращение? 1 Петра 3:21 в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Точно! У меня такая же проблема. Но, точно, не злом. Вот, в чем вопрос. Видимо, у нас с Вами, Игорас, похожие картины мира.
01.06.2005 13:59:04, Melesigen.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic7298/message53791/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic7298/message53791/ Wed, 01 Jun 2005 13:59:04 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Обещание или обращение? 1 Петра 3:21 в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Спасибо! Здорово!
В случае противиться злу, я бы лично выбрал "не противься злом".
А в случае обращения-обещания - даже не знаю что лучше и что выбрать...
01.06.2005 12:37:35, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic7298/message53768/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic7298/message53768/ Wed, 01 Jun 2005 12:37:35 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Обещание или обращение? 1 Петра 3:21 в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Вот, нашел:
"Мы не можем понимать христианство иначе, чем изучая его греческие памятники; возьмем, хотя бы, столь знаменитое у нас учение о непротивлении злу. Подлинно ли учил Спаситель не сопротивляться злу… или только не сопротивляться злом? Не мое дело решить этот спор; но я обращаю ваше внимание на то, что для его решения вы должны исходить не из славянского или русского перевода, а, разумеется, из греческого подлинника, - а он, действительно, несколько двусмысленен: в фразе MH ANTIΣTHNAI TΩ ПОNHPΩ последнее слово может означать и «злу» и «злом»."

Зелинский Ф. Ф. Из жизни идей. Т. 2. Древний мир и мы. СПб., 1911. с. 80.

От себя: Зелинский здесь имеет в виду то, что в древнегреческом языке нет падежа ablativus, соответствующего русскому творительному: «кем, чем? злом», поэтому его функцию может выполнять дательный падеж: «кому, чему? злу». Действительно, оба перевода правомерны!
Если еще, что-нибудь вспомню, обязательно сообщу!
31.05.2005 13:58:34, Melesigen.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic7298/message53579/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic7298/message53579/ Tue, 31 May 2005 13:58:34 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Обещание или обращение? 1 Петра 3:21 в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Melesigen буду счастлив почитать!
(Если есть еще какие-то такие статьи, просьба - тоже поделиться).
31.05.2005 13:27:55, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic7298/message53570/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic7298/message53570/ Tue, 31 May 2005 13:27:55 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Обещание или обращение? 1 Петра 3:21 в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
О "не противься злу" подробный разбор у Ф. Ф. Зелинского. Приду с работы и пришлю точную ссылку на выходные данные.
30.05.2005 17:53:56, Melesigen.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic7298/message53400/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic7298/message53400/ Mon, 30 May 2005 17:53:56 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Обещание или обращение? 1 Петра 3:21 в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Я слышал, что и так и так может переводиться...
Про "не противься злу" и "не противься злом" - не знал. Спасибо, очень ценно!
30.05.2005 14:26:02, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic7298/message53353/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic7298/message53353/ Mon, 30 May 2005 14:26:02 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Обещание или обращение? 1 Петра 3:21 в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Да, вопрос не простой. Подобная ситуация с "не противься злу" и "не противься злом". Ведь dativus можно перевести и так и эдак (т.е. в функции ablativus).
В данном случае тоже меняется смысл. Если "обещание", то фраза подразумевает самостоятельность, зрелость крестящегося. Соответственно,"обращение" имеет в виду незрелость, просьбу о помощи, чтобы Бог даровал эту самую добрую совесть.
30.05.2005 10:46:55, Melesigen.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic7298/message53329/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic7298/message53329/ Mon, 30 May 2005 10:46:55 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Обещание или обращение? 1 Петра 3:21 в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Если позволите, опять мой вопрос о Новом завете.
Меня интересует такой стих:

21 o kai umas antitupon nun swzei baptisma ou sarkos apoqesis rupou alla suneidhsews agaqhs eperwthma eis qeon di anastasews ihsou cristou
(1Pe.3:21)

Слово eperwthma переводят то как обещание, то как обращение. Отсюда есть 2 перевода: крещение есть обещание Богу доброй совести, и крещение есть обращение, вопрошение, к Богу о доброй совести.
Слово эпиротима имеет такие значения:

вопрос, запрос, требование,
обращение, обещание, обет.
(Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones
University).

Какое значение тут более всего подходит по смыслу текста? Кто как думает?
04.05.2005 12:30:42, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic7298/message48816/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic7298/message48816/ Wed, 04 May 2005 12:30:42 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература