http://www.greek.ru Новое в теме Православие и протестантизм форума на сайте Греция от Greek.ru [www.greek.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Sat, 18 Apr 2026 20:53:39 +0300 Православие и протестантизм тема вообще-то для атеистов ;)) но протестанты приглашаются в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Тема закрыта согласно новым правилам форума
01.03.2005 02:20:49, Olga R..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6174/message39110/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6174/message39110/ Tue, 01 Mar 2005 02:20:49 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Православие и протестантизм тема вообще-то для атеистов ;)) но протестанты приглашаются в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Nika пишет:
Да, для православных авторитетны постановления Соборов.
=============

Вообще-то в православном учении о соборах говорится о том, что авторитетом тот или иной собор наделяет принятие (рецепция) его постановлений Церковью, а никак не сам факт того, что он собрался. Всякиая епархия, община да и отдельный член общины, если он считает постановления собора неканоническими или неверными догматически, вправе не принять их. Как не принимал Максим Исповедник. Именно это я имел в виду, когда говорил о постоянной ответственности и свободе православного человека: абсолютного внешнего авторитета у него нет; Писание не дает (ведь действительно не дает!) всегда строго определенных ответов на многие и многие вопросы, и поэтому он в критичесике моменты сам решает - тот или иной человек или группа людей сохранили правильное понимание Предания и Писания.
26.02.2005 00:43:06, Lusor.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6174/message38795/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6174/message38795/ Sat, 26 Feb 2005 00:43:06 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Православие и протестантизм тема вообще-то для атеистов ;)) но протестанты приглашаются в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Nika, это был не собор как таковой. А была проблема в одной поместной общине - Иерусалимской, куда те пригласили на помощь для решения других апостолов. Это делается и сейчас в особых случаях. Просто тогда шло формирование учения Нового Завета. К тому же апотсолы были людьми уникальными, через них напрямую говорил Бог. После их смерти таких людей больше не стало и всякий собор может ошибаться (и ошибался не раз, да еще как).
25.02.2005 16:09:49, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6174/message38682/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6174/message38682/ Fri, 25 Feb 2005 16:09:49 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Православие и протестантизм тема вообще-то для атеистов ;)) но протестанты приглашаются в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
А разве вы не знаете, что Апостолы тоже собирались на Собор? И решение Собора было авторитетным тогда для всей Церкви. Так и у православных теперь.
25.02.2005 16:05:03, Nika.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6174/message38677/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6174/message38677/ Fri, 25 Feb 2005 16:05:03 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Православие и протестантизм тема вообще-то для атеистов ;)) но протестанты приглашаются в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Nika пишет:
Да, для православных авторитетны постановления Соборов
=============

Именно. То есть, мнение людей и их голосование. Католикам авторитет - папа, православным - соборы, или синод. Разница только в количестве людей получается. Хотя папа тоже не один над буллами думает...
25.02.2005 15:59:20, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6174/message38671/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6174/message38671/ Fri, 25 Feb 2005 15:59:20 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Православие и протестантизм тема вообще-то для атеистов ;)) но протестанты приглашаются в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Ίγωρας . пишет:
Но вообще-то православие считает авторитетом пусть не папу, но его коллективный аналог - собор, церковь, и предание
=============

Да, для православных авторитетны постановления Соборов.


====quote====
Lusor пишет:
Всякий православный человек принимает важнейшие решения по толкованию Писания или принятии того или иного толкования Предания на свой страх и риск.

Сомневаюсь, что это в православии так.
=============

Правильно сомневаетесь. Я вообще не поняла, о чем пишет Лусор.
25.02.2005 15:08:58, Nika.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6174/message38646/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6174/message38646/ Fri, 25 Feb 2005 15:08:58 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Православие и протестантизм тема вообще-то для атеистов ;)) но протестанты приглашаются в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Lusor пишет:
В том-то и заключается отличие православия от католичества и протестантства, что у него нет абсолютного авторитета ни в виде Папы (абсолютизированное Предание), ни в виде Писания.
=============

Разве можно верить без авторитета? И тем более - не принимать Писание как авторитет? Это тогда неверие Слову Божьему выходит...
Но вообще-то православие считает авторитетом пусть не папу, но его коллективный аналог - собор, церковь, и предание.

====quote====
Lusor пишет:
Всякий православный человек принимает важнейшие решения по толкованию Писания или принятии того или иного толкования Предания на свой страх и риск.
=============

Сомневаюсь, что это в православии так.


====quote====
Lusor пишет:
Скажите, кстати: как Вы поймете, какое из многих толкований истинное?
=============

Рассматривая Писание, точно ли это так...


====quote====
Lusor пишет:
В Писании нет свода правил для толкования Писания же.
=============

Какие-то намеки есть. Но правила толкования они общие для всех книг.


====quote====
Lusor пишет:
Этим методом кто только не пользовался: антитринитарии, иеговисты, адвентисты, поместная церковь Брюса Ли и так далее без числа
=============

Не соглашусь. ВСЕ они ставили наряду с авторитетом Писания еще и СВОЙ авторитет.


====quote====
Lusor пишет:
Этот метод с самого начала породил бесконечные споры среди протестантов и бесконечные расколы, разделения и - ереси.
=============

Ну и что? Это не повод считать его неверным. Наличие ересей не делает недействительной истину.


====quote====
Lusor пишет:
В результате им пришлось создать свое собственное Предание в виде многочисленных "Исповеданий", начиная с Аугсбургского.
=============

Да, но однако они эти исповедания никогда не ставили на один ряд с Писанием как православие.


====quote====
Lusor пишет:
Так что, исторические результаты этого метода более чем сомнительные.
=============

Я так не думаю. Убежден в обратном. Там, где держались принципа только Писание в определении вероучения, там и было возрождение. И это - самый надежный вариант. При других вариантах - мнение людей ставится наравне с мнением Бога. А тут до ереси - один шаг.


====quote====
Lusor пишет:
Не говоря уж о том, что метод "от противного" в строгой логике никогда не бывает основным, только вспомогательным.
=============

Тем не менее, если возможно им пользоваться, это можно делать.

====quote====
Lusor пишет:
А откуда Вы взяли, что именно эти памятники ошибочные? Что именно они не содержат апостольского духа?
=============

Наука есть такая. Она датирует памятники. А богодухновенность была видна еще ранней церкви. Да и нам тоже. Мы же того же Духа.


====quote====
Lusor пишет:
То, что они противоречат каноническим Евангелиям и посланиям, сами понимаете, в данном случае ровно ничего не докажет.
=============

Докажет. Писание согласовано и едино. Ложные писания туда никак не встроятся. Их видно, что они поддельные.


====quote====
Lusor пишет:
Просто Вам кто-то заранее оговорил, какие новозаветные памятники истинные, и какой дух - апостольский. Вот это и есть Предание.
=============

"Кто-то"... А тому кому-то кто сказал? И так далее?
Есть канон. Он сложился под Духом Святым, церкви это приняли. И потмо только собор утвердил то, что есть. Но авторитет не за преданием, а за Писанием.

====quote====
Lusor пишет:
Вопрос об авторстве - тоже вопрос о принципах, то есть строго малодоказуемый.
=============

Но он является одним из составляющих для определения канона.


====quote====
Lusor пишет:
Да и на датировку не клевещите: "Евангелие детства Фомы" и "Протоевангелие Иакова" - надежно датируются вторым веком.
=============

Эк вы прогремели - клевещите!
Второй век,Ю уважаемый, не может служить возможной датой для включения книги в канон, так как последняя книга была написана в 90-е годы. И больше ничего прибавлять нельзя.


====quote====
Lusor пишет:
Без вне-Евангельского свидетельства Предания здесь не обойтись
=============

Не без предания, а без исторических исследований. А они не зависят от предания. Предание может рассматрвиаться только как вариант. И то - как заинтересованное свидетельство.
Однако все это не имеет отношения к вероучению и догматике. Потому что она от предания не зависит, а выводится только из Писания. А не из научных исследований и предания.


====quote====
Lusor пишет:
Как поняли? С помощью чего - просто поняли? На что опирались?
=============

С помощью Духа Святого.


====quote====
Lusor пишет:
Кроме того, Вы не учитываете специфику античной книжности. В то время далеко не всякий верующий мог иметь дома под рукой хотя бы одно Евангелие - просто не по карману было, да и не все могли его читать. А первые общины, основанные апостолами, вообще годами безо всякого Писания обходились - только тем, что ап. Павел, например, им передал: 1 Фес. 2:13
=============

Нет, я учитываю. Ну и что что не у каждого была книга? Мы же говорили про церкви в целом. И на раннем этапе (особенно при ап. Павле) были в церквях пророки, которые сверхъественно могли доносить Слово Божье до народа, именно поэтому и говоритсЯ, что на апотсолах и пророках было построено оснвоание Церкви. Но как век апостолов ушел, все необходимое для цекрви было записано, то и дара пророчества и получения новых откровений не стало.


====quote====
Lusor пишет:
Для этого нужно заранее знать, что такое богодухновенность.
=============

Так изучите, кто же вам мешает?

====quote====
Lusor пишет:
Нет, Игорь, все было несколько сложнее.
=============

С соборами - возможно. Но фактически - было именно так, как я написал выше.
Различные понимания отдельных поместных церквей не опровергают того факта, что канон был сложен сам собой Духом Святым. Видимо, не все церкви прислушались к Духу, или еще по каким причинам. Так что это тоже не аргумент.
24.02.2005 17:54:23, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6174/message38515/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6174/message38515/ Thu, 24 Feb 2005 17:54:23 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Православие и протестантизм тема вообще-то для атеистов ;)) но протестанты приглашаются в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Ίγωρας . пишет:
Бывает. Есть Писание, а есть его толкование. Толкований есть много. Писание одно. Они не равнозначны. Писание нужно признать авторитетом, полным и окончательным, а любые толкования - временными и неабсолютными, и нуждающимися в проверке.
В этом и разница. Как только мы делаем предание равным или необходимым для понимания Писания, мы принимаем невольно только одно из толкований, где нет гарантии, что оно истинное и единственно верное толкование.
=============

С последним я полностью согласен! В том-то и заключается отличие православия от католичества и протестантства, что у него нет абсолютного авторитета ни в виде Папы (абсолютизированное Предание), ни в виде Писания. Всякий православный человек принимает важнейшие решения по толкованию Писания или принятии того или иного толкования Предания на свой страх и риск. Скажите, кстати: как Вы поймете, какое из многих толкований истинное?


====quote====
Ίγωρας . пишет:
Уж не из предания - это точно.
=============

А откуда? В Писании нет свода правил для толкования Писания же.


====quote====
Ίγωρας . пишет:
Другие методы показали свою полную несостоятельность. Так что тут подходит метод "от противного".
=============

Тогда сам этот метод за пятьсот лет его существования дал себе такую негативную аттестацию, что подобную еще поискать надо. Этим методом кто только не пользовался: антитринитарии, иеговисты, адвентисты, поместная церковь Брюса Ли и так далее без числа. Этот метод с самого начала породил бесконечные споры среди протестантов и бесконечные расколы, разделения и - ереси. В результате им пришлось создать свое собственное Предание в виде многочисленных "Исповеданий", начиная с Аугсбургского. Так что, исторические результаты этого метода более чем сомнительные. Не говоря уж о том, что метод "от противного" в строгой логике никогда не бывает основным, только вспомогательным.


====quote====
Ίγωρας . пишет:
Потому что их содержание противоречит другим писаниям Библии и не соответствует их духу, имеет много ошибок и ложных учений. Датировка их поздняя, Да и авторство спорное (то есть явно поддельное).
=============

А откуда Вы взяли, что именно эти памятники ошибочные? Что именно они не содержат апостольского духа? То, что они противоречат каноническим Евангелиям и посланиям, сами понимаете, в данном случае ровно ничего не докажет. Просто Вам кто-то заранее оговорил, какие новозаветные памятники истинные, и какой дух - апостольский. Вот это и есть Предание. Вопрос об авторстве - тоже вопрос о принципах, то есть строго малодоказуемый. Да и на датировку не клевещите: "Евангелие детства Фомы" и "Протоевангелие Иакова" - надежно датируются вторым веком. "Акты Пилата" - тоже второй век. Без вне-Евангельского свидетельства Предания здесь не обойтись.


====quote====
Ίγωρας . пишет:
Просто церкви на раннем этапе становления поняли, какие книги истинные, а какие нет. И отсеяли ненужные.
=============

Как поняли? С помощью чего - просто поняли? На что опирались? Кроме того, Вы не учитываете специфику античной книжности. В то время далеко не всякий верующий мог иметь дома под рукой хотя бы одно Евангелие - просто не по карману было, да и не все могли его читать. А первые общины, основанные апостолами, вообще годами безо всякого Писания обходились - только тем, что ап. Павел, например, им передал: 1 Фес. 2:13. Παρέδωκα, παράδωσις. Предание.


====quote====
Ίγωρας . пишет:
явно говорят не в пользу их богодухновенности.
=============

Для этого нужно заранее знать, что такое богодухновенность.


====quote====
Ίγωρας . пишет:
Канон сложился сам собой задолго до всяких соборов. Собор лишь признал то, что и так уже было признано в церквях.
=============

Нет, Игорь, все было несколько сложнее. Канон в современном виде был принят на Лаодикийском соборе 364 года. А до того Поместные церкви имели различные варианты канона: кто-то не признавал Послания к Евреям, кто-то принимал Апокалипсис Петра.
24.02.2005 16:50:55, Lusor.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6174/message38494/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6174/message38494/ Thu, 24 Feb 2005 16:50:55 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Православие и протестантизм тема вообще-то для атеистов ;)) но протестанты приглашаются в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Nika пишет:
Поэтому я полностью в этом вопросе предпочитаю положиться на волю Божию
=============

Боюсь, что мне не постигнуть тогда вашу логику... Вы признаете одновременно взаимоисключающие вещи...
24.02.2005 16:24:12, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6174/message38489/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6174/message38489/ Thu, 24 Feb 2005 16:24:12 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Православие и протестантизм тема вообще-то для атеистов ;)) но протестанты приглашаются в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
потому что спасение дело рук Божиих (и я об этом уже не один раз отвечала). Ничто не гарантирует человеку спасение. Один Бог в силе спасити человека. Поэтому я полностью в этом вопросе предпочитаю положиться на волю Божию: если Он хочет - да будет. Вот и все.
24.02.2005 14:51:24, Nika.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6174/message38472/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6174/message38472/ Thu, 24 Feb 2005 14:51:24 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Православие и протестантизм тема вообще-то для атеистов ;)) но протестанты приглашаются в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Nika пишет:
Именно так и учит православное учение.
=============

Тогда почему вы тут писали, что и не православные могут спастись?

Если мне отвечать на этот вопрос, то я категорически против приравнивания конфессии к Церкви (не только православной, но и бостонской, или организации свидетелей Иеговы и пр.).
24.02.2005 14:23:27, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6174/message38468/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6174/message38468/ Thu, 24 Feb 2005 14:23:27 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Православие и протестантизм тема вообще-то для атеистов ;)) но протестанты приглашаются в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Ίγωρας . пишет:
Инче выйдет, что кто вне вашей конфессии, то вне вообще Церкви.
=============


Именно так и учит православное учение. Именно отсюда и исходит мысль, что вне Церкви нет спасения.
24.02.2005 14:20:21, Nika.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6174/message38467/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6174/message38467/ Thu, 24 Feb 2005 14:20:21 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Православие и протестантизм тема вообще-то для атеистов ;)) но протестанты приглашаются в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Nika пишет:
Подождите, Церковь Одна. "Созижду Церковь Мою", - сказал Христос, а не "Церкви Мои".
=============

Да, но эта Церковь - вовсе не та самая, что и конфессия под названием православная.

Инче выйдет, что кто вне вашей конфессии, то вне вообще Церкви.

И кстати, послания в Откровении направлены именно церквям Асии.
24.02.2005 13:42:20, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6174/message38462/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6174/message38462/ Thu, 24 Feb 2005 13:42:20 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Православие и протестантизм тема вообще-то для атеистов ;)) но протестанты приглашаются в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Ίγωρας . пишет:
И какой церкви? Церквей же много...
=============


Подождите, Церковь Одна. "Созижду Церковь Мою", - сказал Христос, а не "Церкви Мои".
24.02.2005 13:17:17, Nika.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6174/message38455/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6174/message38455/ Thu, 24 Feb 2005 13:17:17 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Православие и протестантизм тема вообще-то для атеистов ;)) но протестанты приглашаются в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Nika пишет:
Вот, вот. Только вы забываете, что кники канона были утверждены на Православном Соборе. Чего ж вы пользуетесь чужими плодами?
=============

Да мало ли что там было утверждено.
Канон сложился сам собой задолго до всяких соборов. Собор лишь признал то, что и так уже было признано в церквях. Так что мы держимся канона вовсе не из-за решений каких-то соборов. Хотя, все, что там принято правильного, мы тоже разделяем.
24.02.2005 13:04:40, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6174/message38452/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6174/message38452/ Thu, 24 Feb 2005 13:04:40 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Православие и протестантизм тема вообще-то для атеистов ;)) но протестанты приглашаются в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Nika пишет:
Ну вот отсюда и получается, то Писание одно, а вероисповеданий руководствующихся Им - много. Почему? От неверного толкования. Значит следует признать авторитеным церковное толкование.
=============

И какой церкви? Церквей же много...
24.02.2005 13:03:00, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6174/message38451/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6174/message38451/ Thu, 24 Feb 2005 13:03:00 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Православие и протестантизм тема вообще-то для атеистов ;)) но протестанты приглашаются в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Ίγωρας . пишет:
Цитата
И почему, наконец, Вы не ссылаетесь на Апокалипсис Петра, евангелия от Иакова, Никодима, Петра и прочие? Такие ведь симпатичные писания, почему Вы не признаете их новозаветными?


Потому что их содержание противоречит другим писаниям Библии и не соответствует их духу, имеет много ошибок и ложных учений. Датировка их поздняя, Да и авторство спорное (то есть явно поддельное).
=============


Вот, вот. Только вы забываете, что кники канона были утверждены на Православном Соборе. Чего ж вы пользуетесь чужими плодами?
24.02.2005 11:42:01, Nika.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6174/message38441/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6174/message38441/ Thu, 24 Feb 2005 11:42:01 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Православие и протестантизм тема вообще-то для атеистов ;)) но протестанты приглашаются в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Ίγωρας . пишет:
Писание нужно признать авторитетом, полным и окончательным, а любые толкования - временными и неабсолютными, и нуждающимися в проверке.
=============

Ну вот отсюда и получается, то Писание одно, а вероисповеданий руководствующихся Им - много. Почему? От неверного толкования. Значит следует признать авторитеным церковное толкование.
24.02.2005 11:39:24, Nika.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6174/message38439/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6174/message38439/ Thu, 24 Feb 2005 11:39:24 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Православие и протестантизм тема вообще-то для атеистов ;)) но протестанты приглашаются в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Согласен с Ольгой.
О религии на данном форуме было бы интересно говорить в связи с Грецией, или греческими текстами Писания.
Мне так кажется.

Но... отвечу, так и быть, Люсору.

====quote====
Lusor пишет:
В том-то и дело, что не бывает Писания без традиции его толкования.
=============

Бывает. Есть Писание, а есть его толкование. Толкований есть много. Писание одно. Они не равнозначны. Писание нужно признать авторитетом, полным и окончательным, а любые толкования - временными и неабсолютными, и нуждающимися в проверке.
В этом и разница. Как только мы делаем предание равным или необходимым для понимания Писания, мы принимаем невольно только одно из толкований, где нет гарантии, что оно истинное и единственно верное толкование.


====quote====
Откуда Вы, уважаемый Игорь, узнали, как нужно Писание толковать? Какую цитату считать основополагающей? Какие цитаты привлекать для толкования других цитат?
=============

Уж не из предания - это точно.


====quote====
Где в Писании обоснован метод sola Scriptura?
=============

Другие методы показали свою полную несостоятельность. Так что тут подходит метод "от противного".


====quote====
И почему, наконец, Вы не ссылаетесь на Апокалипсис Петра, евангелия от Иакова, Никодима, Петра и прочие? Такие ведь симпатичные писания, почему Вы не признаете их новозаветными?
=============

Потому что их содержание противоречит другим писаниям Библии и не соответствует их духу, имеет много ошибок и ложных учений. Датировка их поздняя, Да и авторство спорное (то есть явно поддельное).


====quote====
Без признания необходимости традиции, Предания, ничего с Писанием, увы, не сделать...
=============

Тут предание не при чем. Просто церкви на раннем этапе становления поняли, какие книги истинные, а какие нет. И отсеяли ненужные. Но мы их отвергаем не потому, что церкви так решили, или что это такая традиция (это не причина для богослвоских выводов), а потому что содержание и автосртво этих книг - явно говорят не в пользу их богодухновенности.
24.02.2005 11:09:19, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6174/message38435/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6174/message38435/ Thu, 24 Feb 2005 11:09:19 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Православие и протестантизм тема вообще-то для атеистов ;)) но протестанты приглашаются в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Дианочка, форум о. Андрея -- это же религиозный форум! Он для таких споров специально предназначен! А здесь подобные темы (да еще написанные в подобном тоне -- не обижайтесь, это взгляд со стороны) выглядят просто как наезд и разжигание межрелигиозной розни. К тому же у Вас там есть богословские ошибки, а это уже похоже на клевету в адрес протестантов. Нетактично ведь и неуважительно по отношению к собеседнику. У о. Андрея Ваши ошибки поправили бы православные священники и богословы; а здесь кто Вас поправит? Меня Вы вряд ли будете слушать...
23.02.2005 21:32:58, Olga R..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6174/message38404/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6174/message38404/ Wed, 23 Feb 2005 21:32:58 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Православие и протестантизм тема вообще-то для атеистов ;)) но протестанты приглашаются в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Так я не ссориться. Я только, чтоб было о чем поговорить. А "спокойные" темы о стихах и т.д. часто просто проходчят мимо. Заметьте, почему на кураевском форуме всегда висит не менее 70 человек? потому что ТАМ ИНТЕРЕСНО в силу того, что идут споры, баталии, пусть даже частенько "морозят" за слишком сильные эмоции. Но это ИНТЕРЕСНО. А когда все сводится к стишкам, и поспорить и подиссктировать не о чем, так такой форум умирает, висит неделями, один-два зайдут, посмотрят и уходят.
23.02.2005 12:13:57, Nika.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6174/message38360/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6174/message38360/ Wed, 23 Feb 2005 12:13:57 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Православие и протестантизм тема вообще-то для атеистов ;)) но протестанты приглашаются в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Вообще, зачем здесь, на Greek.ru, ссориться? Все было так хорошо, говорили о поэзии, и вдруг...
22.02.2005 22:42:06, Olga R..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6174/message38308/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6174/message38308/ Tue, 22 Feb 2005 22:42:06 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Православие и протестантизм тема вообще-то для атеистов ;)) но протестанты приглашаются в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Диана, извините, но Вам не кажется, что ваша статья несколько напоминает рекламу, совмещенную с антирекламой в адрес конкурента? Достойно ли это Православия?
А мой вопрос в теме про критику Вы прочли?
22.02.2005 22:40:29, Olga R..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6174/message38307/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6174/message38307/ Tue, 22 Feb 2005 22:40:29 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Православие и протестантизм тема вообще-то для атеистов ;)) но протестанты приглашаются в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Ίγωρας . пишет:
Не все руководствуются только Писанием. Как раз многие обретают свое собственное предание, чем и входят в противоречие с Писанием.
=============

В том-то и дело, что не бывает Писания без традиции его толкования. Откуда Вы, уважаемый Игорь, узнали, как нужно Писание толковать? Какую цитату считать основополагающей? Какие цитаты привлекать для толкования других цитат? Где в Писании обоснован метод sola Scriptura? И почему, наконец, Вы не ссылаетесь на Апокалипсис Петра, евангелия от Иакова, Никодима, Петра и прочие? Такие ведь симпатичные писания, почему Вы не признаете их новозаветными? Без признания необходимости традиции, Предания, ничего с Писанием, увы, не сделать...
22.02.2005 18:37:47, Lusor.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6174/message38268/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6174/message38268/ Tue, 22 Feb 2005 18:37:47 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Православие и протестантизм тема вообще-то для атеистов ;)) но протестанты приглашаются в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
есть, есть...
22.02.2005 13:43:11, Nika.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6174/message38213/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6174/message38213/ Tue, 22 Feb 2005 13:43:11 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Православие и протестантизм тема вообще-то для атеистов ;)) но протестанты приглашаются в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Есть смайлики - такие забавные картинки с рожицами...
22.02.2005 13:23:58, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6174/message38200/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6174/message38200/ Tue, 22 Feb 2005 13:23:58 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Православие и протестантизм тема вообще-то для атеистов ;)) но протестанты приглашаются в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Жевачку не жую...

Да я там не обижалась точно. Просто когда пишешь, не можешь и не знаешь как проявить эмоции, - вот и выглядит как будто обиды.
22.02.2005 13:19:53, Nika.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6174/message38198/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6174/message38198/ Tue, 22 Feb 2005 13:19:53 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Православие и протестантизм тема вообще-то для атеистов ;)) но протестанты приглашаются в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Nika, вы и там много обижались и тут. Хорошо бы без ентово... Мир, дружба, жевачка.
22.02.2005 13:15:41, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6174/message38195/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6174/message38195/ Tue, 22 Feb 2005 13:15:41 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Православие и протестантизм тема вообще-то для атеистов ;)) но протестанты приглашаются в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Давайте по порядку. Интересно. Ну зацепило меня за живое... Наехали тут, вроде я какая несопсобная писать... Мы тоже могём.

Все буду себя сдерживать в эмоциях. Между прочим, когда критиковали ПЦ, я не обижалась. А тут... личное... Простите.
22.02.2005 13:10:05, Nika.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6174/message38192/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6174/message38192/ Tue, 22 Feb 2005 13:10:05 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Православие и протестантизм тема вообще-то для атеистов ;)) но протестанты приглашаются в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Nika пишет:
Это моя статья, я ее не сдирала ни откуда! Клевета.
=============

ну чего так кричать и ругаться-то? Никакой клеветы. Я просто спросил. Больно уж ваши вопросы какие-то стандартные и банальные...
Хотя да, в них много просто неграмотных утверждений...
Что ж, елси хотите, могу по порядку на что-то вам попытаться ответить. Если вы, конечно, не будете ожесточаться. Если вам неприятно, и вы раздражаетесь, предлагаю закончить тему. Всё же общение должно быть в любом случае только к взаимному удовольствию и охотку.
22.02.2005 12:22:39, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6174/message38182/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6174/message38182/ Tue, 22 Feb 2005 12:22:39 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература