http://www.greek.ru Новое в теме одиночество форума на сайте Греция от Greek.ru [www.greek.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Sat, 18 Apr 2026 21:59:52 +0300 одиночество в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
gap20062 пишет:
определить пути и средства для достижения...
=============
Чтобы по завещанию друга нашего Лойолы одно оправдывало другое
30.06.2006 12:43:16, Demetreius.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5976/message142932/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5976/message142932/ Fri, 30 Jun 2006 12:43:16 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература одиночество в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Думаю, что хождение в церковь, соблюдение обрядов и постов - весьма условная вещь. Главное, вера в душе, общение с Богом, самосовершениствование, постоянное осознание своих мыслей, поступков...
Я не соблюдаю посты, потому что не готова к этому... Но не думаю, что не буду соблюдать посты никогда...
И о чем это говорит?

Думаю, что счастье в понимании самого себя и построении жизни так, чтобы полностью себя реализовать. Что нужно человеку может понять только сам человек, а поняв, и определить пути и средства для достижения...
Что приносит большее удовлетворение - любить или быть любимым?
30.06.2006 12:39:05, gap20062.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5976/message142924/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5976/message142924/ Fri, 30 Jun 2006 12:39:05 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература одиночество в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Полностью согласна.
А на разных вредных теток не следует обращать внимания -- как христиане и просто как умные люди, будем выше этого! И молиться о них, конечно, надо. А заодно и самим исправляться
03.10.2005 01:14:48, Olga R..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5976/message78881/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5976/message78881/ Mon, 03 Oct 2005 01:14:48 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература одиночество в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Ап. Павел пишет:"Какой воин служит когда-либо на своем содержании?.... Ибо в Моисеевом законе написано: " Не загражда рта у вола молотящего"... Если мы посеяли у вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?... Разве не знаете, что священодействующие питаются от святилища?... Так и Господь повелел проповедующим Евангилие жить от благовествования" (1Кор.9, 7-14). Ткаже и галатам он пишет: "Наставляемый, делись всяким добром с наставляющим" (6,6) Кроме того, сам Христос с учениками жил за счет пожертвований (Ин. 12, 6;13, 29).
Но главное то, что никто не вынуждает платить что-то, если у человека нет денег. Если он подаст грамотку без ничего, то за него обязательно помолятся, Так же и не крестить священик не имеет права если у человека нет денег. Никто и свечки не заставляет покапать при входе, да и если Вы скажете что у вас нет денег или нехватает на какую то свечу, вам обязательно дадут свечку.
Главно то с каким сердцем человек приносит жертву будь то 10$ или 1с.
02.10.2005 23:13:24, AndreyK.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5976/message78869/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5976/message78869/ Sun, 02 Oct 2005 23:13:24 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература одиночество в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Ellina707 пишет:
Но свеча, это как необходимый атрибут к молитве.
=============
Нет, не необходимый. Просто дополнительный. Разве без свечки нельзя молиться? Я, например, вообще не каждый раз ставлю свечку, потому что пою в хоре и часто не успеваю перед службой это сделать. Но на молитве это никак не сказывается.
Свеча -- это как бы символ нашей молитвы (наша душа должна так же гореть верой и так же освещать мир вокруг нас). Но во время самой молитвы лучше всетаки смотреть на иконы в храме, а не на свечку. Хотя, конечно, это для каждого индивидуально.

====quote====
Ellina707 пишет:
Но не успеваю я ее зажечь, как ее тут же передо мной тущат и убирают. Я понимаю когда большие праздники и много людей, нов обычные дни, мне например неприятно.
=============
Это делают тогда, когда свеча начинает заливать подсвечник (свечи по-разному горят: одни медленно оплывают, а другие текут рекой -- наверно, это от качества воска зависит). Ты себе не представляешь, как сложно потом отчищать залитый подсвечник! Страх и ужас. Поэтому не обижайся --- тех, кто будет потом подсвечник мыть, тоже надо пожалеть!
Главное. что ты поставила свечу, принесла маленькую жертву на храм, внесла вклад в благолепие. Стоит ли расстраиваться из-за свечки? В храме мы получаем гораздо больше, чем пара капель воска!
====quote====
Ellina707 пишет:
Так вот , там вместо того что мы видим в обычных храмах, небольшие "лотки" с песком, куда ставят свечи.
=============
У нас тоже во многих храмах так. Это и с практической точки зрения удобно -- никаких проблем с воском. Просто сменил песок, и все.
02.10.2005 02:04:31, Olga R..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5976/message78788/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5976/message78788/ Sun, 02 Oct 2005 02:04:31 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература одиночество в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Olga R. пишет:
опять произошла путаница в понятиях: Церковь не равна храму
=============
Наверно ты права. Я просто понятия неправильно разделила.
Хотела именно об этом сказать, что твориться в ХРАМАХ, а не в церкви как в собирательном понятии.

====quote====
Olga R. пишет:
Разве, не поставив свечку, нельзя попасть в церковь? Или мы ходим в церковь не молиться, а свечки ставить?
=============

Естественно. Но свеча, это как необходимый атрибут к молитве. Она как бы освещает то, что люди просят у Бога. И пока она горит, люди смотрят на свет и молятся, это как бы путь молитвы к Богу. Мне так кажется. Возможно я путанно объясняю
Я например когда ставлю свечу, мне хочется чтобы она горела. Но не успеваю я ее зажечь, как ее тут же передо мной тущат и убирают. Я понимаю когда большие праздники и много людей, нов обычные дни, мне например неприятно.

У нас на КМВ многие греки построили храмы. Так называемые греческие церкви И там стоят (не знаю как называются) ....вообщем то, на чем зажигают свечи. Так вот , там вместо того что мы видим в обычных храмах, небольшие "лотки" с песком, куда ставят свечи. И даже в большие праздники всем хватает места, чтобы зажечь свечу и смотреть на ее успокаивающий свет, молится и просить у Бога милости.
====quote====
Olga R. пишет:
Эта женщина -- вся Церковь? Ведь даже среди учеников Христа оказался Иуда -- так почему же в храме не может оказаться вредная тетка?
=============
И то правда. Наверно я слишком многого хочу
01.10.2005 21:51:59, Ellina707.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5976/message78747/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5976/message78747/ Sat, 01 Oct 2005 21:51:59 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература одиночество в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Ellina707 пишет:
Я говорю о некоторых вещах в церкви, которые на мой взгляд не должны существовать.
=============
Но это ведь -- не законы, а всего лишь то приземленно-человеческое, что люди неизбежно приносят с собой, куда бы они не пошли. Церковь как раз помогает нам избавиться от этого -- просто наше исправление идет очень медленно по нашей же вине.

====quote====
Ellina707 пишет:
Божий закон не разделяет нас по богатству и достатку. Мы все равны перед Богом.
=============
Вот это и есть настоящий закон Церкви. А вот здесь

====quote====
Ellina707 пишет:
Но приходя в церковь, сама же церковь нас делит
=============

====quote====
Ellina707 пишет:
Церковь сама нас делит уже заранее!
=============
опять произошла путаница в понятиях: Церковь не равна храму. У Церкви -- Тела Христова -- есть определенные законы, согласно которым все равны вне зависимости от достатка. А храм -- это всего лишь здание, внутри которого отдельные люди (в частности, церковный староста или даже настоятель) могут в чем-то нарушать эти законы. т.к. все мы люди, и от греха никто не свободен. Однако грех отдельных людей или приходов не должен восприниматься нами как общецерковное правило. Вот ты же тлько что сама заметила, что в Греции (и у нас в Африке, кстати, тоже) такого нет. А в Греции не Церковь разве? В Росси подобная практика появилась только во времена СССР, когда храмы настолько обнищали, что просто вынуждены были ввести "тариф". После падения СССР все продолжалось по инерции. Но год назад сам Алексий II назвал эту практику порочной и призвал все приходы искоренить ее как можно скорее. Его, конечно, не все послушались -- опять же потому, что все мы люди. Однако выразителем официального мнения Русской православной Церкви является все же Патриарх, а не отдельные настоятели, совершающие грех непослушания.

====quote====
Ellina707 пишет:
Значит если я нуждаюсь и у меня нет этих 4 рублей, я не могу попасть в церковь???
=============
А вот это уже непонятно Разве, не поставив свечку, нельзя попасть в церковь? Или мы ходим в церковь не молиться, а свечки ставить?

====quote====
Ellina707 пишет:
И это в церкви??? Как такое может быть?? Мне это не понятно
=============
А что тут непонятного? Мы же только что говорили про не очень приятных людей, которые встречаются везде, но которые не должны быть препятствием для нас. Эта женщина -- вся Церковь? Ведь даже среди учеников Христа оказался Иуда -- так почему же в храме не может оказаться вредная тетка?
01.10.2005 21:37:52, Olga R..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5976/message78743/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5976/message78743/ Sat, 01 Oct 2005 21:37:52 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература одиночество в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Olga R. пишет:
Извини еще раз.
=============

Простите, что не так выразилась
01.10.2005 21:21:36, Ellina707.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5976/message78741/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5976/message78741/ Sat, 01 Oct 2005 21:21:36 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература одиночество в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Olga R. пишет:
Покажи мне хоть один закон Православной Церкви, который не был бы основан на Св. Писании.
=============

Сейчас поясню, что я имею в виду.
Я говорю о некоторых вещах в церкви, которые на мой взгляд не должны существовать.

Простой пример.
В наших церквяхсуществует разница в ценах на свечи. Т.е свечи за 4 рубля, за 6 рублей, за 8 рублей. Ну и дальше уже просто по размеру большие.

Разве это верно? Божий закон не разделяет нас по богатству и достатку. Мы все равны перед Богом. Но приходя в церковь, сама же церковь нас делит на тех кто покупает ДЕШЕВЫЕ свечи, и на тех кто покупает ДОРОГИЕ свечи, как будто бы при покупки дорогих свечей мы становимся более религиозны!!
Церковь сама нас делит уже заранее! Почему бы не сделать свечи равными для всех?? Или как в Греции, каждый бросает столько сколько может и ставит свечу. Значит если я нуждаюсь и у меня нет этих 4 рублей, я не могу попасть в церковь???

Несколько лет назад я была в церкви с сестрой. Мы просто проходили мимо и захотелось зайти и поставить свечку. Когда моя сестра покупала свечу средней цены, женщина которая продавала свечи, увидев на ее пальце золотое кольцо резко заявила, цитирую: "С такими кольцами ходишь, а свечу подороже купить не можешь!!!"....... И это в церкви??? Как такое может быть?? Мне это не понятно
01.10.2005 21:21:03, Ellina707.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5976/message78740/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5976/message78740/ Sat, 01 Oct 2005 21:21:03 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература одиночество в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Ellina707 пишет:
Нет, я не об этом. Неправильно выразилась наверно.
=============
Да, теперь вижу, что ты не об этом. Извини еще раз.
01.10.2005 21:19:20, Olga R..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5976/message78739/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5976/message78739/ Sat, 01 Oct 2005 21:19:20 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература одиночество в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Olga R. пишет:
Мне показалось. ты имеешь в виду, что церковь -- это только показуха, никому она не нужна, достаточно быть христианином в душе и т.п.
=============
Нет, я не об этом. Неправильно выразилась наверно.
====quote====
Olga R. пишет:
Но присутствие таких людей в церкви не должно становиться причиной того, что мы сами в церковь ходить не будем.
=============
Конечно. Согласна.
01.10.2005 21:13:22, Ellina707.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5976/message78738/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5976/message78738/ Sat, 01 Oct 2005 21:13:22 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература одиночество в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Ellina707 пишет:
Вся суть того, что яговорю, в том что я считаю главным следовать законам БОЖЬИМ, а не церковным.
=============
Да, но ведь церковными законами являются именно законы Божии! Покажи мне хоть один закон Православной Церкви, который не был бы основан на Св. Писании.
01.10.2005 20:37:08, Olga R..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5976/message78727/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5976/message78727/ Sat, 01 Oct 2005 20:37:08 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература одиночество в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Ellina707 пишет:
Да, но одними походами в церковь тоже не спастись
=============
Конечно. Перечти внимательно мой пост, и ты увидишь. что я говорю о том же: неизбежным следствием правильного христианского пути являются добрые дела. Если их нет -- человек идет не туда, даже если он в храме день и ночь. Но, мне кажется, мы спутали понятий "церковь" и "храм". В храм те же бандиты могут зайти свечку поставить, однако частью Церкви они от этого не станут.
01.10.2005 20:34:20, Olga R..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5976/message78726/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5976/message78726/ Sat, 01 Oct 2005 20:34:20 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература одиночество в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Ellina707 пишет:
А разве должно быть так?? Разве нам не должно быть дело?? Нам нет как раз таки дела до них. А должно быть
=============

====quote====
Ellina707 пишет:
Неужели данный вывод следует из моих слов??
=============
Извини, просто ты не совсем точно выразилась в своем первом посте. Мне показалось. ты имеешь в виду, что церковь -- это только показуха, никому она не нужна, достаточно быть христианином в душе и т.п. (в общем, все то, что обычно говорят люди, на самом деле равнодушные к вере). Теперь вижу, что ты имела в виду совсем другое.

====quote====
Ellina707 пишет:
А разве должно быть так?? Разве нам не должно быть дело?? Нам нет как раз таки дела до них. А должно быть
=============
Нам должно быть до них дело только в том смысле, что мы должны относиться к ним с любовью и молиться о них. Но присутствие таких людей в церкви не должно становиться причиной того, что мы сами в церковь ходить не будем.
01.10.2005 20:31:40, Olga R..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5976/message78725/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5976/message78725/ Sat, 01 Oct 2005 20:31:40 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература одиночество в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Данный разговор я начала совсем к другому. К фразе "следовать церковным законам". Вся суть того, что яговорю, в том что я считаю главным следовать законам БОЖЬИМ, а не церковным.
01.10.2005 20:24:37, Ellina707.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5976/message78720/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5976/message78720/ Sat, 01 Oct 2005 20:24:37 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература одиночество в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Olga R. пишет:
Но и одними добрыми делами спастись сложно
=============

Да, но одними походами в церковь тоже не спастись
01.10.2005 20:23:10, Ellina707.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5976/message78718/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5976/message78718/ Sat, 01 Oct 2005 20:23:10 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература одиночество в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Olga R. пишет:
А если тщательно скрывать свою любовь от всех, то это уже наводит на нехорошие мысли: настоящая ли это любовь, или человек заранее готовит себе пути к отступлению?
=============


====quote====
Olga R. пишет:
Что же тут непонятного?
=============
Неужели данный вывод следует из моих слов??
====quote====
Olga R. пишет:
Случайные люди, конечно, и в церкви есть -- а где их нет? -- но нам-то до них какое дело?
=============

А разве должно быть так?? Разве нам не должно быть дело?? Нам нет как раз таки дела до них. А должно быть
01.10.2005 20:21:55, Ellina707.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5976/message78717/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5976/message78717/ Sat, 01 Oct 2005 20:21:55 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература одиночество в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Olga R.,

Мы друг друга не понимаем
01.10.2005 20:19:47, Ellina707.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5976/message78715/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5976/message78715/ Sat, 01 Oct 2005 20:19:47 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература одиночество в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Ellina707 пишет:
Я сказала, что не обязательно ходить в церковь, чтобы творить в мире добро. Есть люди не верующие, но совершающие намного больше добрых дел, чем те которые ходят каждый раз в церковь. Не все конечно. Но есть такие случаи.
=============
Правильно. Но жизнь христианина состоит все-таки не только в творении добрых дел, а прежде всего в общении с Богом и самосовершенствовании. Добрые дела -- неизбежное следствие этого. Если у христианина нет добрых дел -- значит, он не на правильном пути. Но и одними добрыми делами спастись сложно (иногда и бандиты могут, например, заниматься благотворительностью).
01.10.2005 20:18:13, Olga R..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5976/message78714/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5976/message78714/ Sat, 01 Oct 2005 20:18:13 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература одиночество в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Ellina707 пишет:
Правильно, любовь свою надо показывать только этой девушке, а не всем проходящим мимо.
=============
Правильно, не нужно к каждому встречному бросаться со словами "Ах, как я ее люблю!" Но если любовь действительно будет выказываться в действии, то окружающие и сами все заметят. А если тщательно скрывать свою любовь от всех, то это уже наводит на нехорошие мысли: настоящая ли это любовь, или человек заранее готовит себе пути к отступлению?
Христианин тоже не должен кичиться своей верой, тыкать ей всем в глаза. Но и скрывать ее как нечто постыдное -- тоже глупо и странно. Мы ходим в церковь не ради показухи перед другими. а ради себя. Это нужно нам. А другие это видят только потому. что у них есть глаза, а не потому, что мы хотим выставиться праведниками перед всем миром. Вот и все. Что же тут непонятного?

====quote====
Ellina707 пишет:
Я говорю о том, что не все проявляют открыто свою христианскую сущность, более того не все это даже осознают, но ведут именно христианский образ жизни и поэтому сами собой попадают в категорию людей называемыми "ДОБРЫМИ ХРИСТИАНАМИ"
=============
Да, такие люди есть. Но в том-то и дело, что такие христиане не ходят в церковь именно потому, что не осознают пока свое христианство. Если же осознание приходит, то эти люди обычно идут в церковь. Там находятся именно те, кто сознает себя христианином. Случайные люди, конечно, и в церкви есть -- а где их нет? -- но нам-то до них какое дело? Главное, самим не быть "случайными". А там, глядишь, и случайные смогут исправиться.
01.10.2005 20:14:23, Olga R..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5976/message78712/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5976/message78712/ Sat, 01 Oct 2005 20:14:23 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература одиночество в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Olga R. пишет:
Не только это
=============
Я и не сказала, что ТОЛЬКО это. Назвала наиболее существенное.

====quote====
Olga R. пишет:
Кто заслуживает рая -- 6не нам судить. Главное. чобы мы сами его заслужили
=============
И с этим я не спорю. Вопрос был риторический.

====quote====
Olga R. пишет:
Церковь нам нужна -- именно потому, что человек не создан быть волком-одиночкой.
=============

Наверно, я не совсем правильно выразилась.
Я не говорю, что церковь нам не нужна, очень даже нужна и без нее никуда. Я сказала, что не обязательно ходить в церковь, чтобы творить в мире добро. Есть люди не верующие, но совершающие намного больше добрых дел, чем те которые ходят каждый раз в церковь. Не все конечно. Но есть такие случаи.
.
01.10.2005 19:21:11, Ellina707.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5976/message78701/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5976/message78701/ Sat, 01 Oct 2005 19:21:11 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература одиночество в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Olga R. пишет:
Разве не главное любить девушку В ДУШЕ, а не проявляя любовь на людях и перед самой девушко? Зачем ей дарить цветы, признаваться в любви, назначать свидания и т.п.? Ведь ты и так любишь ее В ДУШЕ!
Если ты действительно христианин в душе, то будешь проявлять это и внешне
=============

Правильно, любовь свою надо показывать только этой девушке, а не всем проходящим мимо.

Я говорю о том, что не все проявляют открыто свою христианскую сущность, более того не все это даже осознают, но ведут именно христианский образ жизни и поэтому сами собой попадают в категорию людей называемыми "ДОБРЫМИ ХРИСТИАНАМИ"
01.10.2005 19:15:44, Ellina707.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5976/message78699/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5976/message78699/ Sat, 01 Oct 2005 19:15:44 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература одиночество в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Ellina707 пишет:
Верил в добро и любовь к ближним. А по сути это и есть Бог. Т
=============
Не только это. Хотя это главное, я согласна.


====quote====
Ellina707 пишет:
Так разве он не больше христианин, чем тот который кричит что ВЕРИТ, ходит в церковь и замаливает грехи а потом выходит и злословит, презирает, отказывает в помощи??? Кто из них заслуживает вечного рая??
=============
Кто заслуживает рая -- 6не нам судить. Главное. чобы мы сами его заслужили
Но в Церкви спастись все же легче, потому что, во-первых, знаешь, что для этого делать, а во-вторых, тебе еще и помогают. Потом, ты сам можешь помогать другим, поддерживать их... Церковь нам нужна -- именно потому, что человек не создан быть волком-одиночкой.
30.09.2005 23:01:19, Olga R..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5976/message78611/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5976/message78611/ Fri, 30 Sep 2005 23:01:19 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература одиночество в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Ellina707 пишет:
Разве не главное быть христианином В ДУШЕ а не на людях и перед церковью.
=============
Разве не главное любить девушку В ДУШЕ, а не проявляя любовь на людях и перед самой девушко? Зачем ей дарить цветы, признаваться в любви, назначать свидания и т.п.? Ведь ты и так любишь ее В ДУШЕ!
Если ты действительно христианин в душе, то будешь проявлять это и внешне.
30.09.2005 22:53:34, Olga R..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5976/message78609/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5976/message78609/ Fri, 30 Sep 2005 22:53:34 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература одиночество в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
mSergik пишет:
Вот это и видишь в Греции, где церковь исполняет такую же роль, как у нас в своё время КПСС.
=============

Я бы так не сказала. Просто мне кажется эллинцы проще относятся к самой церкви, но они набожны. Это у нас люди следуют (НЕКОТОРЫЕ) церковным законам, ходят по праздникам в церковь и все такое, но на самом деле не ведут христианский образ жизни.

Помню когда в первый раз попала в Грецию, была удивлена что за узелочки висели на воротах. Когда я спросила, мне скзалали, что это ПОСТИРАННЫЕ, ВЫГЛАЖЕННЫЕ ненужные вещи, причем некоторые даже новые просто никто их так и не одел. Они висят для тех кто нуждается. Лично меня это тогда очень шокировало.
27.09.2005 12:38:37, Ellina707.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5976/message77881/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5976/message77881/ Tue, 27 Sep 2005 12:38:37 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература одиночество в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Ellina707 пишет:
Человек прожил жизнь не веря в БОга. Но при этом всю свою жизнь прожил честно и достоенно, помогал людям, не крал, не убивал, жил по сути по христианским законам. Но в Бога не верил. Верил в добро и любовь к ближним.
=============
Полностью и абсолютно согласен!


====quote====
Ellina707 пишет:
Есть люди которые ходят стабильно в церковь а поступают не по христиански
=============
Вот это и видишь в Греции, где церковь исполняет такую же роль, как у нас в своё время КПСС.
26.09.2005 11:51:41, mSergik.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5976/message77661/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5976/message77661/ Mon, 26 Sep 2005 11:51:41 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература одиночество в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
AndreyK пишет:
НЕ ИСПОЛНЯЕМ ЗАКОНОВ ЦЕРКОВНЫХ -
=============

Что имееться в виду под исполнением законов церковных?? Разве не самое главное исполнять законы БОЖИЕ???
Есть люди которые ходят стабильно в церковь а поступают не по христиански

Разве не главное быть христианином В ДУШЕ а не на людях и перед церковью.

Могу привести следующий пример.
Человек прожил жизнь не веря в БОга. Но при этом всю свою жизнь прожил честно и достоенно, помогал людям, не крал, не убивал, жил по сути по христианским законам. Но в Бога не верил. Верил в добро и любовь к ближним. А по сути это и есть Бог. Так разве он не больше христианин, чем тот который кричит что ВЕРИТ, ходит в церковь и замаливает грехи а потом выходит и злословит, презирает, отказывает в помощи???
Кто из них заслуживает вечного рая??
26.09.2005 10:48:02, Ellina707.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5976/message77648/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5976/message77648/ Mon, 26 Sep 2005 10:48:02 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература одиночество в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Olga R. пишет:
Если ты идеален -- бороться не с чем. Но поскольку нас призывают к борьбе -- значит, у нас все же есть недостатки, и немало
=============
Жизнь это борьба,чтобы это понять необязательно надо быть христианином
23.09.2005 23:03:58, ЯнисСПБ.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5976/message77446/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5976/message77446/ Fri, 23 Sep 2005 23:03:58 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература одиночество в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
AndreyK пишет:
ПОТОМУ ЧТО ОН БОРЕТСЯ, ОН ЖЕЛАЕТ ИСПРАВИТСЯ.
=============
Если ты идеален -- бороться не с чем. Но поскольку нас призывают к борьбе -- значит, у нас все же есть недостатки, и немало. Мы несовершенны. Даже святые считали себя очень грешными людьми -- а нам далеко до святости.
23.09.2005 02:39:06, Olga R..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5976/message77321/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5976/message77321/ Fri, 23 Sep 2005 02:39:06 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература одиночество в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
МЫ НЕ ДОЛЖНЫ ОТНОСИТЬСЯ К ХРИСТИЯНСТВУ КАК К ПРОСТОМУ НАЗВАНИЮ-ГРАДАЦИИ, КАТЕГОРИИ.
ЕСЛИ УЖ МЫ ХОТИМ БЫТЬ ХРИСТИЯНАМИ, МЫ ДОЛЖНЫ СТАРАТЬСЯ РАЗЖЕЧЬ В НАС "ЖАР РЕВНОСТИ" (Феофан Затворник "Путь ко спасению"), И ЭТОТ ЖАР ДОЛЖЕН НАС РАЗЖИГАТЬ И МЫ ДОЛЖНЫ ЖЕЛАТЬ ТОГО ЧТО БЫ ЖИТЬ ВО ХРИСТЕ, ПО ХРИСТИАНСКИ. НО ЕСЛИ МЫ ПРОСТО ПОЛЬЗУЕМСЯ ОДНИМ ЛИШЬ НАЗВАНИЕМ, НЕ СТРЕМИМСЯ ИСПОЛНЯТЬ, ЗАПЕВЕДИ ГОСПОДНИ, НЕ ИСПОЛНЯЕМ ЗАКОНОВ ЦЕРКОВНЫХ - ТО КАКИЕ МЫ ХРИСТИАНИ. ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ БЫТЬ ГРЕШЕН, НО ИМЕЯ СЕЙ "ЖАР РЕВНОСТНЫЙ", ОН СТАНОВИТСЯ ХРИСТИАНИНОМ, ПОТОМУ ЧТО ОН БОРЕТСЯ, ОН ЖЕЛАЕТ ИСПРАВИТСЯ.
23.09.2005 01:17:44, AndreyK.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5976/message77306/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5976/message77306/ Fri, 23 Sep 2005 01:17:44 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература