http://www.greek.ru Новое в теме гонения на Христиан форума на сайте Греция от Greek.ru [www.greek.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Sat, 18 Apr 2026 20:52:45 +0300 гонения на Христиан что было причиной или поводом для гонений? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
А если вспомним, какие "гонения" и притеснения устраивала Католическая Церковь древеней Визанитии?..
У вас сейчас как относятся к католикам?
15.02.2005 09:16:06, Nika.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5901/message37095/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5901/message37095/ Tue, 15 Feb 2005 09:16:06 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература гонения на Христиан что было причиной или поводом для гонений? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
В еврейской истории действительно были моменты, когда они давольно активно занимались прозелитизмом. Первые века нашей эры были именно таким периодом…

Кстати, в разные периоды первых трех веков Христианства причины гонений были разными. В течении первого века, например, Христианские общины были настолько небольшими, что римские власти в них никак не могли “видеть опасность для Империи“. В этот период, как ни странно, гонения часто были результатом доносов некоторых еврейских священников, которые пытались руками римской власте решить проблемы с Христианами. (Это отражено даже в Деяниях Св. Апостолов!)

Хотя, в более поздний период мотивация изминилась. Арнольд Тойнби в “Study of History” называет Христианство ответом ближневосточного/сирийского мира на вызовы продиктованные ему римским миром…

Очень полезно почитать сборники подлинных документов и трактатов именно тех времен. Вот книжки:
Л. Б. Ранович, “Первоисточники по истории раннего Христианства, Античные критики Христианств”, М., Изд. Полит. Литературы, 1990.
И. С. Свенцицкая, “Раннее Христианство: Страницы истории”, М., Изд. Полит. Литературы, 1989.
13.02.2005 01:44:59, Armenia.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5901/message36787/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5901/message36787/ Sun, 13 Feb 2005 01:44:59 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература гонения на Христиан что было причиной или поводом для гонений? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Lusor, почему бы Вам не написать книгу?
13.02.2005 01:03:24, Olga Kudrina.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5901/message36782/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5901/message36782/ Sun, 13 Feb 2005 01:03:24 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература гонения на Христиан что было причиной или поводом для гонений? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Гака пишет:
в Антиохии, где он правил
=============

Все-таки в Никомидии
13.02.2005 01:01:02, Lusor.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5901/message36780/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5901/message36780/ Sun, 13 Feb 2005 01:01:02 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература гонения на Христиан что было причиной или поводом для гонений? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
spring пишет:
Где вы видели иудея-проповедника?
=============

Как раз на рубеже Христианской эры у иудеев были весьма сильные мессианские настроения. По этому поводу постоянно вспыхивали восстания, сильно докучавшие римским властям. Возможно, кстати, что как раз на этом играли противники христианства. И как раз в то время иудеи вели активную миссионерскую работу, так что увидеть на каком-нибудь Иом-Кипуре иудея-грека или италика была не такая уж редкость.


====quote====
Aleko пишет:
Ну, и чего тогда Диоклетиан гонял их, ежели они так полезны были? А другие императоры чего гоняли?
=============

Интересный вопрос. Я пока сам не могу для себя ответ на него сформулировать. Как всегда, причин было несколько и попытки свести все многообразие исторической действительности к чему-нибудь одному приводят только к созданию очередной мифологии. Например, очевидно, что прямой угрозы для императорской власти христиане не составляли. С другой стороны, общественное мнение низов относилось к ним с чрезвычайным предубеждением. Поэтому гонения на них могли быть хорошей популистской мерой. Кроме того, когда власти начинали закручивать гайки и выяснять, все ли подданные любят батюшку-царя так, как это прописано в своде законов, логика событий вынуждала их открывать гонения. Хотя прямой необходимости в них не было. Вообще примеров проведения умной и продуманной политики в мировой истории необычайно мало, обычно все общества руководятся в своих действиях исключительно иррациональными причинами.
13.02.2005 00:59:08, Lusor.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5901/message36779/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5901/message36779/ Sun, 13 Feb 2005 00:59:08 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература гонения на Христиан что было причиной или поводом для гонений? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
У Диоклетиана хоть и были дочь и жена крещеными, гонял он христион из-за того, что пытался возродить культ личности(точнее даже тетрархии) ( это ж не по-христиански, или как?). И к 4му веку ,я думаю в Антиохии, где он правил, их храмов было пруд-пруди. А Константин, на то он и Великий, что первый просмотрел в христианстве ту силу, которая могла бы консолидовать такое общество как римское и сохранить империю.
11.02.2005 23:12:40, Гака.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5901/message36664/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5901/message36664/ Fri, 11 Feb 2005 23:12:40 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература гонения на Христиан что было причиной или поводом для гонений? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Lusor wrote


====quote====
Aleko пишет:
они предсталяли собой угрозу власти императора
=============

Нет, нисколько не представляли. При дворе императора Диоклетиана, последнего гонителя старой римской эпохи, было довольно большое количество христиан. А напротив его резиденции даже громадный христианский храм выстроили. И никто никогда их не обвинял серъезно в антигосударственной деятельности. Даже наоборот, в то время они составляли самую дисциплинированную часть армии, они были противниками государственных переворотов, то есть, стабилизация внутреннего положения империи без их участия была бы делом сложным. Что и понимал Константин Великий.
=============


Ну, и чего тогда Диоклетиан гонял их, ежели они так полезны были? А другие императоры чего гоняли?
11.02.2005 16:49:53, Aleko.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5901/message36608/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5901/message36608/ Fri, 11 Feb 2005 16:49:53 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература гонения на Христиан что было причиной или поводом для гонений? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Lusor пишет:
Тот же самый иудаизм с этой точки зрения был намного более радикальным - а преследований не было
=============

Иудаизм никогда не был мессианской религией, это религия замкнутой общины. Где вы видели иудея-проповедника?
11.02.2005 16:09:02, spring.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5901/message36580/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5901/message36580/ Fri, 11 Feb 2005 16:09:02 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература гонения на Христиан что было причиной или поводом для гонений? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Гака пишет:
идея учения КАРДИНАЛЬНО отличалась от устаявшейся системы в империи...она не занимала пустующюю нишу духовной жизни граждлан, а претендовала на замещение всего сектора религии!!!
=============

Много было подобного рода учений. Тот же самый иудаизм с этой точки зрения был намного более радикальным - а преследований не было.


====quote====
Агафья Порох пишет:
более всего раздражала римлян идея равенства во Христе-раб и хозяин равны.
=============

Эта идея была совершенно не нова для римлян. Достаточно вспомнить о том, что один из самых влиятельных общественных слоев в эпоху принципата - вольноотпущенники. С рабами римляне обращались в большинстве случаев довольно мягко и всякий раб мог стать Тримальхионом. А уж римский плебс однажды чуть восстание не устроил по тому поводу, что согласно восстановленному древнему закону собирались казнить всех рабов, находившихся в доме во время убийства хозяина. Про литературу, где идея природной неестественности института рабства, и говорить много не надо - настолько обычной эта идея стала.


====quote====
Агафья Порох пишет:
Кроме того, первые христиане ждали конца света, второго пришествия мессии и счастливого переселения в рай. Состоятельные христиане прекращали свой бизнес, раздавали денежки общине и смиренно ждали конца
=============

Насколько распространенное, настолько же и ошибочное мнение. Основная волна гонений приходится на то время, когда христиане сознательно определяют свое место в истории и культуре Империи. Достаточно для этого почитать апологетическую литературу. Не забывайте также, что даже на первую половину четвертого века, время Миланского эдикта и Первого Вселенского собора, христиане составляли не более 10 процентов от числа свободных граждан империи, не учитывая варваров-федератов и зависимого населения.


====quote====
Aleko пишет:
они предсталяли собой угрозу власти императора,
=============

Нет, нисколько не представляли. При дворе императора Диоклетиана, последнего гонителя старой римской эпохи, было довольно большое количество христиан. А напротив его резиденции даже громадный христианский храм выстроили. И никто никогда их не обвинял серъезно в антигосударственной деятельности. Даже наоборот, в то время они составляли самую дисциплинированную часть армии, они были противниками государственных переворотов, то есть, стабилизация внутреннего положения империи без их участия была бы делом сложным. Что и понимал Константин Великий.


====quote====
Aleko пишет:
...Короче говоря, христианского мученика бросали на съедение львам не
потому, что он был христианин, а потому, что он был чудак, другими словами,
не такой, как все.
=============

О, тогда таких чудаков было пруд пруди. Один Перегрин чего стоит.


====quote====
Nika пишет:
Христианство в то время сильно подрывало институт языческих жрецов, которые старшно боялись потерять вместе с верованиями народа и свою прибыль. А власть боялась потерять авторитет народа (если император перестанет быть богом - народу будет проще восставать против нее)
=============

Особенно сильно не подрывало. Это уже впоследствии, со времени императора Феодосия Старшего, институт этот подрывала государственная полиция. А в деревнях и подавно языческие культы сохраняли авторитет многие и многие века. А христиане чуть не с самого начала стали молиться за законные власти - чем же плохо для любого императора?


====quote====
Nik Lemos пишет:
Борьба за власть и за деньги. Вообще, есть очень интересная теория возникнования христианства, замешаная именно на коммерческих интересах. А Христос с апостолами, там показал как банда рэкетиров, которые торговцев трясли. И ещё там разные курсы тогдашних валют (золота и серебра) в провинции и метрополии. И вообще, всё так логично. И там описывается как подстроили "воскрешение" Христа. Но суть одна, Римская Империя слабела и люди боролись за власть. Как всегда были искренне верующие (фанатики), были жулики и были герои.
=============

Это случайно не "Евангелие" ли "от Афрания"? Но у Вас, Nik Lemos, есть одно слабое место - в момент возникновения христианства Империя как раз переживала расцвет. А чтобы так резко утверждать - борьба за власть и за деньги - нужно привести хотя бы один факт, подтверждающий эту логичную теорию.
11.02.2005 15:34:12, Lusor.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5901/message36549/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5901/message36549/ Fri, 11 Feb 2005 15:34:12 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература гонения на Христиан что было причиной или поводом для гонений? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Nika пишет:
Думаю, Христианство в то время сильно подрывало институт языческих жрецов, которые старшно боялись потерять вместе с верованиями народа и свою прибыль. А власть боялась потерять авторитет народа (если император перестанет быть богом - народу будет проще восставать против нее)
=============

Я тоже так думаю. Так сразу и написал. Борьба за власть и за деньги. Вообще, есть очень интересная теория возникнования христианства, замешаная именно на коммерческих интересах. А Христос с апостолами, там показал как банда рэкетиров, которые торговцев трясли. И ещё там разные курсы тогдашних валют (золота и серебра) в провинции и метрополии. И вообще, всё так логично. И там описывается как подстроили "воскрешение" Христа. Но суть одна, Римская Империя слабела и люди боролись за власть. Как всегда были искренне верующие (фанатики), были жулики и были герои.
09.02.2005 18:23:38, Nik Lemos.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5901/message36250/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5901/message36250/ Wed, 09 Feb 2005 18:23:38 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература гонения на Христиан что было причиной или поводом для гонений? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Думаю, Христианство в то время сильно подрывало институт языческих жрецов, которые старшно боялись потерять вместе с верованиями народа и свою прибыль. А власть боялась потерять авторитет народа (если император перестанет быть богом - народу будет проще восставать против нее)
09.02.2005 15:09:16, Nika.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5901/message36198/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5901/message36198/ Wed, 09 Feb 2005 15:09:16 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература гонения на Христиан что было причиной или поводом для гонений? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Ну, в этом их и не обвиняли официально. Но истинная причина гонений от этого не меняется.
09.02.2005 14:28:12, Aleko.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5901/message36192/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5901/message36192/ Wed, 09 Feb 2005 14:28:12 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература гонения на Христиан что было причиной или поводом для гонений? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Короче говоря, христианского мученика бросали на съедение львам не потому, что он был христианин, а потому, что он был чудак, другими словами, не такой, как все.
=============

А разве быть не таким как все - преступление? Значит официально обвинять в этом христиан не могли!
09.02.2005 14:19:38, Nika.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5901/message36189/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5901/message36189/ Wed, 09 Feb 2005 14:19:38 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература гонения на Христиан что было причиной или поводом для гонений? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
А вот что писал по этому поводу Бернард Шоу в послесловии к пьесе "Андрокл и лев":

====quote====
В этой пьесе я показал один из случаев преследования ранних христиан не
как конфликт между истинной теологической доктриной и ложной, а как пример
того, чем по своей сути являются такие преследования: попыткой пресечь
пропаганду учения, угрожающего установленному "законному" порядку вещей,
операцией, подготовленной и проверенной во имя бога и справедливости
политиканами, которые являются типичными соглашателями-собственниками. Все
те, в ком горит свет, кто своим внутренним взором провидит в будущем лучший
мир, чей дух стремится к более возвышенной и полной жизни для всех, а не для
себя за счет других, естественно, внушают страх, а потому и ненависть
соглашателям-собственникам, у которых всегда есть наготове против них два
верных оружия. Первое - это остракизм, травля, гонения, порожденные тем
стадным инстинктом, который заставляет людей с отвращением и ненавистью
смотреть на любой отход от общепринятых норм и путем самым жестоких
наказаний и самой дикой клеветы принуждать всех, кто отклоняется с
проторенного пути, не только вести себя так же, как все остальные, т и во
всеуслышание заявлять об этом; надо лишь спровоцировать толпу на эти
гонения, организовать ее и вооружить. Второе - повести стадо на войну.
Захлестнутые волной собственной воинственности, слепые и глухие ко всему,
кроме собственного страха, они немедленно и неминуемо забывают обо всем,
даже о завоеванных тяжким трудом и столь дорогих для них гражданских
свободах, даже о своих личных интересах...

...Короче говоря, христианского мученика бросали на съедение львам не
потому, что он был христианин, а потому, что он был чудак, другими словами,
не такой, как все.
=============

В общем, все достаточно приземлено и меркантильно, и незачем объяснять все это философией и теологий, обрядами, отрицанием богов или чем-то еще. Христиане могли проповедовать что угодно, но результат был бы тот же: пока они предсталяли собой угрозу власти императора, гонения были бы неизбежны.

Саму пьесу можно прочесть тут
09.02.2005 14:14:36, Aleko.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5901/message36187/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5901/message36187/ Wed, 09 Feb 2005 14:14:36 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература гонения на Христиан что было причиной или поводом для гонений? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Давненько узнала, а вот - как? - не помню... Интеренсовалась Грецией просто.
09.02.2005 09:39:55, Nika.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5901/message36144/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5901/message36144/ Wed, 09 Feb 2005 09:39:55 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература гонения на Христиан что было причиной или поводом для гонений? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Диана, а если не секрет, как Вы узнали про форум Greek.ru?
09.02.2005 00:18:37, Olga R..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5901/message36111/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5901/message36111/ Wed, 09 Feb 2005 00:18:37 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература гонения на Христиан что было причиной или поводом для гонений? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Nika пишет:
Ольга, я на форуме Кураева не редкий гость...
=============
А-а, так это Вы, Диана! Как же, помню, встречала!
07.02.2005 23:27:15, Olga R..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5901/message35900/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5901/message35900/ Mon, 07 Feb 2005 23:27:15 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература гонения на Христиан что было причиной или поводом для гонений? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Однако, многие и язычники того времени видели в Христианах честных служащих, верных рабов, более ответственных рабтников.
07.02.2005 14:25:07, Nika.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5901/message35755/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5901/message35755/ Mon, 07 Feb 2005 14:25:07 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература гонения на Христиан что было причиной или поводом для гонений? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Привет, форумчане!
Мне кажется, более всего раздражала римлян идея равенства во Христе-раб и хозяин равны.
Кроме того, первые христиане ждали конца света, второго пришествия мессии и счастливого переселения в рай. Состоятельные христиане прекращали свой бизнес, раздавали денежки общине и смиренно ждали конца.
Какая же империя потерпит такое?
С чего же налоги брать, если все христианство примут?
Вот и боролись-всеми известными приемами, огнем и мечом выжигали.
07.02.2005 12:51:49, Агафья Порох.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5901/message35734/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5901/message35734/ Mon, 07 Feb 2005 12:51:49 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература гонения на Христиан что было причиной или поводом для гонений? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Lusor пишет:
не любили-то их вовсе не за это.
=============
...ну и не только за это...а за что еще? (правда это ддолжен быть вопрос другой темы)



====quote====
Lusor пишет:
Особенностью именно римской религии (да и эллинистической тоже) является весьма широкая терпимость ко всему чужеземному и варварскому.
=============

так отож, терпимость у римлян была к чужеземному, но по-просту говоря они терпимы у себя дома, а тут иудеи, гастролеры, приехали, здрасте, признавайте нашу религию, отрекайтесь от своей, разве к такому будешь терпимым? ...и повторяю идея учения КАРДИНАЛЬНО отличалась от устаявшейся системы в империи...она не занимала пустующюю нишу духовной жизни граждлан, а претендовала на замещение всего сектора религии!!!
07.02.2005 00:55:58, Гака.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5901/message35702/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5901/message35702/ Mon, 07 Feb 2005 00:55:58 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература гонения на Христиан что было причиной или поводом для гонений? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Гака пишет:
главной причиной являлось кардинальное отличие учения христиан от устоявшегося образа жизни граждан рима.
=============

Ну так что же? И иудейское учение тоже отличалось. И иудеи тоже практиковали активное миссионерство. Но ведь не любили-то их вовсе не за это.


====quote====
Гака пишет:
к тому же христианство являлась варварской религией, т.е. чужой, которая не признавала местной. кому понравится, когда вас поучает чужеземец на вашей же земле?
=============

Особенностью именно римской религии (да и эллинистической тоже) является весьма широкая терпимость ко всему чужеземному и варварскому. Например, культ Матери богов был введен в Риме еще при Республике. А уж во времена принципата восточные учения просто захлестнули Рим, где отеческая религия уже практически выродилась в малопонятную формальную обрядность. Нет, вопрос все еще остается открытым...
07.02.2005 00:29:33, Lusor.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5901/message35698/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5901/message35698/ Mon, 07 Feb 2005 00:29:33 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература гонения на Христиан что было причиной или поводом для гонений? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
конечно, культ императора являлся третестепенной причиной гонения... И, все-таки, считаю, что главной причиной являлось кардинальное отличие учения христиан от устоявшегося образа жизни граждан рима. к тому же христианство являлась варварской религией, т.е. чужой, которая не признавала местной. кому понравится, когда вас поучает чужеземец на вашей же земле?
07.02.2005 00:16:34, Гака.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5901/message35694/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5901/message35694/ Mon, 07 Feb 2005 00:16:34 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература гонения на Христиан что было причиной или поводом для гонений? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Все же некоторым преувеличением было бы валить все в данном случае на культ императора и его общественную значимость. Например, у иудеев была особая привелегия не почитать императора и не участвовать в государственных культах. Римские администраторы умели договариваться со всеми. Договорились бы и с христианами. Насколько я помню, римские бюрократы, воспитанные в цицеронианском духе, относились к христианству хотя и с презрением, но все же не усматривали в нем ничего опасного для общественного спокойствия - "обычное грубое суеверие", как выразился Плиний Младший. А уже Аммиан Марцеллин явно видит в них союзников.

А договориться помешала толпа. Дело в том, что христиане, в отличие от иудеев, составляли, во-первых, тайные общества, во-вторых, практиковали мистериальные обряды. Плюс еще и родство с традиционно нелюбимыми иудеями. Вот и замечательная питательная среда для возникновения "общественного мнения": тайные собрания, кровь младенцев, инцест и все тому подобное. А так как римляне всегда с подозрением относились к тайным обществам, толпа получила и формальный повод к преследованию "антиобщественной" секты.

Уважаемый Nik Lemos! Не увлекайтесь слишком Виктором Иванычем, он больше в буддизме понимает, чем в христианстве. Вот и здесь у него набор подколов насколько стандартных, настолько же мало соответствующих действительности.
06.02.2005 23:11:28, Lusor.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5901/message35676/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5901/message35676/ Sun, 06 Feb 2005 23:11:28 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература гонения на Христиан что было причиной или поводом для гонений? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Простите великодушно, но тут я не могу опять привести кусочек из Пелевина "Чапаев и Пустота". Это в тему об обожествлении Сталина и римских императоров.

- Воистину, - печально сказал Володин, - мир этот подобен горящему
дому.
- Какой там горящий дом, - с готовностью отозвался Шурик. - Пожар в
бардаке во время наводнения.
- А что делать? Жить-то надо, - сказал Колян. - Скажи, Володин, а ты в
конец света веришь?
- Это вещь строго индивидуальная, - сказал Володин. - Вот шмальнет в
тебя чечен какой-нибудь, и будет тебе конец света.
- Еще кто в кого шмальнет, - сказал Колян. - А как ты полагаешь,
правда, что всем православным амнистия будет?
- Когда?
- На страшном суде, - сказал Колян тихо и быстро.
- Ты чего, во все это фуфло веришь? - недоверчиво спросил Шурик.
- Не знаю даже, верю или нет, - сказал Колян. - Я раз с мокрухи шел, на
душе тоска, сомнения всякие - короче, душевная слабость. А там ларек с
иконками, книжечки всякие. Ну я одну и купил, "загробная жизнь" называется.
Почитал, что после смерти бывает. В натуре, все знакомое. Сразу узнал.
Кэпэзэ, суд, амнистия, срок, статья. Помереть - это как из тюрьмы на зону.
Отправляют душу на такую небесную пересылку, мытарства называется. Все как
положено, два конвойных, все дела, снизу карцер, сверху ништяк. А на этой
пересылке тебе дела шьют - и твои, и чужие, а ты отмазываться должен по
каждой статье. Главное - кодекс знать. Но если кум захочет, он тебя все
равно в карцер засадит. Потому что у него кодекс такой, по которому ты прямо
с рождения по половине статей проходишь. Там, например, такая статья есть -
за базар ответишь. И не когда базарил где не надо, а вообще, за любое слово,
которое в жизни сказал. Понял? Как на цырлах ни ходи, а посадить тебя всегда
есть за что. Была б душа, а мытарства найдутся. Но кум тебе срок скостить
может, особенно если последним говном себя назовешь. Он это любит. А еще
любит, чтоб боялись его. Боялись и говном себя чувствовали. А у него -
сияние габаритное, крылья веером, охрана - все дела. Сверху так посмотрит -
ну что, говно? Все понял? Я почитал и вспоминаю: давно, еще когда я на
штангиста учился и перестройка была, что-то похожее в "Огоньке" печатали. И
вспомнил, а как вспомнил, так вспотел даже. Человек, значит, при Сталине
жил, как теперь после смерти!
- Не въехал, - сказал Шурик.
- Смотри, при Сталине после смерти атеизм был, а теперь опять религия.
А по ней после смерти все как при Сталине. Ты прикинь, как тогда было. Все
знают, что по ночам в Кремле окошко горит, а за ним - Он. И он тебя любит
как родного, а ты его и боишься до усеру, и тоже как бы любить должен всем
сердцем. Как в религии. Я про Сталина почему вспомнил - стал думать, как так
можно - бояться до усеру и одновременно любить всем сердцем.
- А если ты не боишься? - спросил Шурик.
- Значит, страха Божия не имеешь. А за это - карцер.
- Какой карцер?
- Там про это немного написано. Главное, тьма там и скрежет зубовный. Я
как прочел, полчаса потом думал, какие у души зубы. Чуть крыша не съехала.
Потом дальше стал читать. Так понял, что если говном вовремя назовешься,
даже не назовешься, а в натуре поймешь, что всегда говном был полным, тебе
амнистия выйдет - в рай пустят, к нему. Главный кайф у них, как я понял, на
кума все время смотреть, как он на трибуне парад принимает. И ничего им
больше не надо, потому что там или это, или зубами у параши скрипеть, и все.
И главное, сука, главное в этом деле то, что другого и быть ничего не может
- или на верхние нары, или в карцер. Короче, всю систему просек. Только не
въехал, кто так придумал круто? Володин, ты как думаешь?
06.02.2005 00:14:32, Nik Lemos.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5901/message35582/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5901/message35582/ Sun, 06 Feb 2005 00:14:32 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература гонения на Христиан что было причиной или поводом для гонений? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Nika пишет:
Не императоров?
=============

Ника, не совсем так... Император ВСЁ-ТАКИ не был богом... он был эпифанией божества - Юпитера, Зевса, Митры. Это с теологической точки зрения. Был здесь и политический подтекст, и "формальный", и монго других. Это и для нашего времени свойственно. В девяностые годы этнографы нашли в горном святилище где-то в Сибири (не помню точно место) изображения, нанесённые местными шаманами - так вот среди них были и синкретические боги этих местных "варваров",и духи, и Иосиф Виссарионович, срисованный с какой-то газеты. Вот вам и культ императора. Вот вам и покорение народа.Этот народ - только дай ему -из кого угодно сотворит сбе кумира, хоть из Тиберия Августа, хоть из Бритни Спирс. Римские власти умело и достаточно этично, кстати, этим пользовались. В то время как христиане выглядели "экстремистами"... как сейчас сказали бы в СМИ.
05.02.2005 17:27:43, Екатерина Сонина - Канаки.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5901/message35523/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5901/message35523/ Sat, 05 Feb 2005 17:27:43 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература гонения на Христиан что было причиной или поводом для гонений? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Nika пишет:
обычным средством покорения народа?
=============
Nika! , почему же ОБЫЧНЫм, просто СТАРЫМ средством...А христианство могло для них стать НОВЫМ средством...к слову, в то время почитание императора в качестве бога было уже лишь формальностью, этакой декларацией не имеющей веса
05.02.2005 14:07:07, Гака.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5901/message35512/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5901/message35512/ Sat, 05 Feb 2005 14:07:07 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература гонения на Христиан что было причиной или поводом для гонений? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Гала, давайте вспомним, кого почитали за богов римляне, в те века, когда только только стало зарождаться Христианство? Не императоров? Так что не "чуть ли", а именно их и почитали. Христиане казались возмутителяи общественного строя. Но скажите разве почитание императора богом не является обычным средством покорения народа?

Ольга, я на форуме Кураева не редкий гость... Это я: http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=32919
05.02.2005 10:02:24, Nika.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5901/message35498/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5901/message35498/ Sat, 05 Feb 2005 10:02:24 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература гонения на Христиан что было причиной или поводом для гонений? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Nika!
Спасибо за ответ.
Я хотела вам посоветовать зайти на форум диакона Андрея Кураева -- думаю, вам там будет интересно
05.02.2005 01:31:00, Olga R..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5901/message35487/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5901/message35487/ Sat, 05 Feb 2005 01:31:00 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература гонения на Христиан что было причиной или поводом для гонений? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Как по мне тут все просто. Христианство как новая религия была достаточно радикальной. Она предполагала отречение от своих традиций, верований, изменение устоявшегося веками образа жизни, признание всего этого преступным (или греховным) и т.д.
Представте, в вашем городе появляется кучка сектантов и они заявляют, что молитесь вы не тому богу, смотрите ТВ, лазите в Инет, используете достижения НТП - и это все есть неправильно. Пусть они тыщу раз будут правы, но!!! Какова будет ваша реакция? Ведь налицо посягательство на вашу свободу. И это при том, что императоры считались чуть ли не богами на земле. Ясно, что это лишает их одного из рычагов власти.
Я только не могу понять одного. Как римские императоры не рассмотрели главную идею христианства – Смирение. Ведь империя была на грани развала. И таким рычагом управления народом не воспользоваться… Ведь в последствии церковь как политическая организация очень умело распоряжалась этой идеей, идеей рабского повиновения (прошу прощения за грубость). Примером тому Византийская империя и папское влияние на всех правителей западной Европы…
04.02.2005 18:55:03, Гака.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5901/message35461/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5901/message35461/ Fri, 04 Feb 2005 18:55:03 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература гонения на Христиан что было причиной или поводом для гонений? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
"""Формально, любой крещеный по православному обряду человек является православным христианином. Насколько поступки и мысли этого человека отвечают принципам христианства мы судить не в праве."""


С одной стороны все правильно. Но... Я говорю о сознательном воцерковлении. Ч то касается принципов христианства, знаете, есть и язычники которые живут по этим принципам.
04.02.2005 13:21:40, Nika.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5901/message35405/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5901/message35405/ Fri, 04 Feb 2005 13:21:40 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература