http://www.greek.ru Новое в теме Иисус Христос... грек?! форума на сайте Греция от Greek.ru [www.greek.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Sat, 18 Apr 2026 20:53:26 +0300 Иисус Христос... грек?! в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Иван Анастасиади, коммунисты прервали родословия многих. И из-за них теепрь ничего не найти дальше 4-го...
18.02.2005 13:20:03, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5296/message37651/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5296/message37651/ Fri, 18 Feb 2005 13:20:03 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Иисус Христос... грек?! в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Ίγωρας . пишет:
Не понимаю...
=============
для меня абсолютного значения не имеет национальность Христа, мы все верим в Бога. И этим должны заканчиваться все споры.
Интересно получается антисемиты ненавидят евреев. а в церкви ходят и молятся наравне со всеми...
18.02.2005 13:14:03, Иван Анастасиади.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5296/message37643/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5296/message37643/ Fri, 18 Feb 2005 13:14:03 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Иисус Христос... грек?! в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Даже покупая маститую собаку на рынке или в другом месте мы интересуемся их родословной. Неужели человек хуже собаки.. Простите за слова конечно. Я свой род знаю с 4 колена, с того момента когда семья греков приютила моего прапра.....деда. Молодой род получается...
18.02.2005 13:12:04, Иван Анастасиади.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5296/message37640/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5296/message37640/ Fri, 18 Feb 2005 13:12:04 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Иисус Христос... грек?! в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Иисус был евреем по плоти (от Марии). Что тут неоднозначного может быть? Не понимаю...
18.02.2005 12:30:59, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5296/message37617/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5296/message37617/ Fri, 18 Feb 2005 12:30:59 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Иисус Христос... грек?! в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Иван Анастасиади пишет:
кто из присутствующих знает свой род до 7 колена
=============


Да, я знаю.
18.02.2005 11:59:30, Nika.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5296/message37607/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5296/message37607/ Fri, 18 Feb 2005 11:59:30 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Иисус Христос... грек?! в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Иван Анастасиади пишет:
кто из присутствующих знает свой род до 7 колена
=============
В России в крестьянских семьях родословные не велись. Даже фамилии закрепились не так давно.
У русского крестьянина было имя и отчество, а также прообраз фамилии - по дедушкиному имени. Иван Петров Лавров - значит, Иван, сын Петра, внук Лавра. Спрашивала у конкретного Ивана, а какая фамилия была у его дедушки Лавра-оказывается, Константинов, по деду Лавра .
А вот малочисленные народы вели родословные, отцы заставляли сыновей заучивать имена предков.
Видимо, это было необходимо для предотвращения близкородственных браков.
Мой знакомый карачаевец знает 16 поколений предков наизусть.
Мне удалось восстановить родословную своей семьи до 6 колена-но не по всем линиям.
18.02.2005 11:53:45, Агафья Порох.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5296/message37602/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5296/message37602/ Fri, 18 Feb 2005 11:53:45 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Иисус Христос... грек?! в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
А вобщето рассуждать о том кто был Иисус, или какой национальности... всё равно к однозначному решению мы не придём. история каверкается и искажается каждым годом, и мы ничего не сможеи ей противопоставить кроме своих домыслов и догадок.
Вопрос ко всем, кто из присутствующих знает свой род до 7 колена. Думаю что немного таких найдётся...
18.02.2005 10:51:03, Иван Анастасиади.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5296/message37583/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5296/message37583/ Fri, 18 Feb 2005 10:51:03 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Иисус Христос... грек?! в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Ίγωρας . пишет:
впечатление о нем как о психически ненонрмальном человеке... если не одержимом...
=============
Вот здесь с тобой я полностью согласен. Такое ощущение что следующая книга это так называемый "ремейк" предыдущей, с более красочным описанием ненависти к евреям...
18.02.2005 10:44:19, Иван Анастасиади.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5296/message37582/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5296/message37582/ Fri, 18 Feb 2005 10:44:19 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Иисус Христос... грек?! в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Komnin пишет:
Я например не уверен в его чисто еврейском происхождении, как принципе и в греческом.
=============
А Вы христианином себя считаете?
Если да, то вы впали в ересь, уважаемый.
Иисус-сын божий, нет у него национальности.
24.01.2005 14:36:57, Агафья Порох.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5296/message34128/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5296/message34128/ Mon, 24 Jan 2005 14:36:57 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Иисус Христос... грек?! в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Cherry!, то, что я читал у Климова, создало у меня впечатление о нем как о психически ненонрмальном человеке... если не одержимом...
Исторически его нельзя вообще никак комментировать. Бред не поддается комментариям...
05.01.2005 15:28:34, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5296/message32260/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5296/message32260/ Wed, 05 Jan 2005 15:28:34 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Иисус Христос... грек?! в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
путник пишет:
Я тоже видела Ленина с узкими глазами , но основная масса изображений всеже похожа
=============
Ничего удивительного,он же наполовину калмык был.А на другую половину еврей.
30.12.2004 20:34:09, Cherry.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5296/message31955/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5296/message31955/ Thu, 30 Dec 2004 20:34:09 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Иисус Христос... грек?! в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
путник пишет:
У меня однако есть знакомые, которые мерс от запорожца только по надписи отличают
=============
А сенаторов от императоров? Или Бабеля от Бебеля ?
30.12.2004 20:29:12, Cherry.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5296/message31954/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5296/message31954/ Thu, 30 Dec 2004 20:29:12 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Иисус Христос... грек?! в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Ίγωρας . пишет:
Цитата
В Торы обсуждаются законы, которые регулировали отношения между евреями и иноверцами в Ханаане: «Не вступай с ними в родство; дочери своей не отдавай за сына его и дочери его не бери за сына твоего…». На основании этого текста наши мудрецы сформулировали известный принцип, по которому ребенок, рожденный матерью-еврейкой, считается евреем независимо от происхождения отца.
=============
Прочтите Григория Климова( все его книги )там он очень широко раскрывает темы высшей социологии и диалектического христианства.
30.12.2004 20:21:50, Cherry.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5296/message31953/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5296/message31953/ Thu, 30 Dec 2004 20:21:50 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Иисус Христос... грек?! в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
L L пишет:
желтые глаза - какой ужас. как у волкa...
=============
Или как у питона.В действительности такой цвет глаз встречается и у людей,и ощущение,когда в них смотришь,довольно-таки неприятное.
30.12.2004 20:08:45, Cherry.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5296/message31952/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5296/message31952/ Thu, 30 Dec 2004 20:08:45 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Иисус Христос... грек?! в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Lusor, ну во-первых, Константин был не Копрним (это враги ему дали кликуху), а Каливрос (Конный всадник = Герой, от этого же слово - кавалерия и кавалер). А факт остается фактом, что при Исаврах мусульмане молчали. А при иконопочитателях империя рухнула. Не сразу, но постепенно. Как, впрочем, затем и Российская...
Мансур, однако, рос среди мусульман, и скорее всего он в пику им решил создать какое-то противоположное учение. Что и сделал насчет икон. Также интересен его труд про Иосафата, где практически все списано с жития Будды Гаутамы.
Да и у Мансура аргументов библейских в защиту икон практически нету. Вся аргументация строится на логических ходах и измышлениях. Что для точного богословия противопоказано (и что прекрасно было отвергнуто собором 745 года, а потом и протестантами). Аллегорически, как известно, можно доказать что угодно. Хотя и с логикой не всё у него безупречно. Эти сравнения, что раз Бог создал Свой образ - Христа, значит, и нам яккобы можно создавать образ Христа (для почитания или как посредника при обращении) - неубедительны, так как заповедь о несотворении и непоклонении все равно в этом случае людьми не обходится. Бог имеет право создавать образы (напр. Человека, а также Иисуса), а вот человек - увы, нет. Мы в постоянной зависимости и подчинении у Бога.
Да и молитв Иисусу в Писании нету. Отче наш - все-таки к Богу-Отцу, как ни крути...
24.12.2004 16:21:29, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5296/message31461/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5296/message31461/ Fri, 24 Dec 2004 16:21:29 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Иисус Христос... грек?! в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Ίγωρας . пишет:
При иконоборческой власти (Исаврах) Византия процветала, была открыта Зикхская епархия - на территории Кавказа, и это до крещения Руси! Именно тогда там были остановлены войска мусульман. А при иконопоклонниках Византия пала, а большая часть иконопоклонников перешла в ислам. Вот и плоды.
=============

Очень опасно, Игорь, вдаваться в такие общие и крайне ненадежные рассуждения. Между прочим, при императорах-иконоборцах начала 9 века кто только Империю не бил: и болгары, и арабы. А вот императоры великой Македонской династии, иконопочитатели, достигли таких успехов, о которых даже Константин Копроним мечтать не мог. Именно на этот период - последовавший вслед за окончательным узаконением иконопочитания - выпадает наивысший расцвет всех сторон византийского общества. Да и династия Комнинов тоже держалась иконопочитания. Этот Ваш аргумент не выдерживает исторической критики.


====quote====
Ίγωρας . пишет:
Не удивительно, что догматически иконы обосновал Мансур - сирийский мусульманин, перешедший к Византийцам (иоанн Дамаскин).
=============

Это Иоанн-то Дамаскин к византийцам перешел? К Константину Копрониму, что ли? Не смешите! Он был видным арабским чиновником по связям с христианской общественностью. И происходил из христианской семьи. А потом ушел в монастырь, находящийся на арабской же территории. Между прочим, у него полно библейских аргументов в пользу иконопочитания.
24.12.2004 15:26:09, Lusor.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5296/message31459/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5296/message31459/ Fri, 24 Dec 2004 15:26:09 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Иисус Христос... грек?! в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
В принципе я могу прокомментировать и херувимов в иудейском Храме (котоым никто из народа не поклонялся как образам Бога), но насчет Михи могу процитировать из комментраиев Женевской Библии следующее:

Судьи 17 1 - 18,31 - Заключительный раздел Книги Судей израилевых состоит из двух частей, в первой из которых повествуется об идолопоклонстве сынов Дановых. Повторяющиеся фразы "В те дни не было царя у Израиля" (17,6; 18,1) и "каждый делал то, что ему казалось справедливым" (17,6) соединяют эту часть с последующим повествованием (19,1 - 21,25). Последние главы книги рисуют картину падения Израиля.
2 тысяча сто сиклей серебра. Такое же количество серебра каждый филистимский правитель обещал дать Далиде (16,5).
3 посвятила Господу... чтобы сделать из него истукан и литый кумир. В этих словах звучит горькая ирония: даже сделанное из добрых побуждений приношение Господу (в виде серебряного истукана) было нарушением второй заповеди (см. ком. к 17,1-18,31; Втор. 5,.
6 В те дни не было царя у Израиля; каждый делал то, что ему казалось справедливым. В данном случае этот рефрен служит комментарием к действиям Михи и его матери, которые пожертвовали серебро на изготовление идолов, ефода и на то, чтобы сделать сына Михи священником (ст. 1-5). Безусловно, только царская власть, свято хранящая завет, могла бы отвратить израильтян от того, чтобы "каждый делал то, что ему казалось справедливым".
как один из сыновей его. За внешним благополучием скрываются отступничество и идолопоклонство.
24.12.2004 11:28:51, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5296/message31447/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5296/message31447/ Fri, 24 Dec 2004 11:28:51 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Иисус Христос... грек?! в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Люсор, заповедь относится и к иконам, и к статуям и ко всему, что вытесняет в нашем поклонении Бога. Да, Христос есть воплощенный Бог. И когда Он был на земле, поклоняться Богу можно было поклоняясь Иисусу. Однако это никак не дает нам право заменять наше поклонение сейчас Богу - поклонением изображению (самовольно выдуманному) воплощению Бога. Очень длинная передача получается. Бог может делать образы Себя, и делал это в виде живого человека. А вот мы человека сделать не можем. А картинка - это даже не живой человек. Не стоит вместо Бога делать Его образы (которым эксклюзивно был Христос).
А о соборах. Так о какой церкви речь? О верхушке, служившей власти? О темной массе монахов, не разбиравшейся в богословии? Или о царях (царицах), которые были далеко не порядочными даже в личной жизни, но указывали церкви что на соборе нужно принять?
В порядке вещей было созвать новый собор, а предыдущий заклеймить разбойничьим. Что и делалось. При иконоборческой власти (Исаврах) Византия процветала, была открыта Зикхская епархия - на территории Кавказа, и это до крещения Руси! Именно тогда там были остановлены войска мусульман. А при иконопоклонниках Византия пала, а большая часть иконопоклонников перешла в ислам. Вот и плоды. Не удивительно, что догматически иконы обосновал Мансур - сирийский мусульманин, перешедший к Византийцам (иоанн Дамаскин). Его-то и осудил 7 настоящий собор 745 года. В решениях другого 7-го собора 787 года не было обосновно Библией поклонение иконам. Были спеккуляции насчет того, что якобы не поклоняются, а только почитают. Но если смотреть греческую Библию, то слово поклонение и почитание в ней взаимозаменяются и по отношению к царям, и к Христу. Это только лингвистическая уловка. А на самом деле - оправдание поклонения картинке, эйдолу вместо Бога живого.
Если простой народ понимает якобы "неправильно", тогда виной этому именно опять же принятие иконопочитания как атрибута ортодоксии. Я даже слышал выражение, что якобы нет ереси страшнее, чем иконоборчество. Это такое нарушение заповеди, что дальше некуда, да еще открытое...
Да вообще, церковь не должна выдумывать догматы. Она должна им следовать. А они все - в Писании. Что сверх него - от лукавого.
24.12.2004 11:08:25, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5296/message31441/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5296/message31441/ Fri, 24 Dec 2004 11:08:25 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Иисус Христос... грек?! в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
путник, рисовать можно, поклоняться нарисованному низя.
24.12.2004 10:52:14, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5296/message31438/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5296/message31438/ Fri, 24 Dec 2004 10:52:14 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Иисус Христос... грек?! в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Ίγωρας . пишет:
Он неизобразим в принципе.
=============

А Воплощенный? Неужели неизобразим? А что делать с Михой и его литым кумиром (Суд. 17 - 18)? Никто не обвинял его в идолопоклонстве, левит совершал перед этим кумиром богослужение, и все были уверены, что этим они служат Единому Богу. Сказано только, что не было тогда царя, и каждый делал что хотел - но это чрезвычайно мягкое осуждение. А изображения херувимов в Храме?


====quote====
Ίγωρας . пишет:
заповедь нарушает
=============

Докажите, что эта заповедь относится к иконам - к изображениям Воплощенного Сына Божия? Как известно, "Бога не видел никто никогда, Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил" (Ин., 1:18). А субботу Вы соблюдаете - по заповеди?



====quote====
Ίγωρας . пишет:
Вряд ли признанная. Еще в 780-м году (как и все 700 лет) можно было быть православным и отрицать иконы.
=============

Отрицать - но только не в богословском смысле. Смысл Седьмого собора как раз и состоит в том, что принятый ритуал (а авторитет Пятошестого собора 692 года признан всеми восточными церквями, его постановления считаются столь же значимыми, как постановления предшествующих Вселенских соборов - именно поэтому мы можем говорить о победе de facto иконопочитания уже в шестом веке) получил догматическое, вероучительное осмысление. Это осмысление было, действительно, навязано в 787 году - как в 754 иконоборчество. Однако впоследствии Церковь приняла собор 787 года как православный. Дело ведь не в способе проведения собора. А в том, как впоследствии Церковь этот собор оценивает. Думаю, Вы и сами вспомните не один такой собор, проведенный под государственным давлением. Однако те соборы, которые Церковь не хотела принимать, она и не приняла - несмотря на все усилия полицейских. Так что, Ваша ссылка на государственный фактор, увы, несостоятельна исторически.


====quote====
Ίγωρας . пишет:
Впрочем, иконопочитание было увязано и с признанием факт воплощения Бога в плоти человка, что как бы должна была иллюстрировать икона. Но - это слишком уж заумная аналогия. Народ же простой относился к иконам также, как относились к идолам язычники...
=============

Почему же - как бы? Она и иллюстрирует. Точно по тому же принципу, что и Св. Писание - только темперной краской, а не типографической. Как Вы, кстати, обращаетесь с Вашим экземпляром Св. Писания? Селедку в страницы не заворачиваете? А если надо будет - завернете? Так что, учение собора вполне обоснованно. "Заумность" - еще не порок. Согласны Вы с этим объяснением, или нет? Если же Вы смущаетесь тем, как простой народ относится к иконам - мы же ведем речь о норме, а не о патологии. Этаким образом можно усомниться в самой христианской идее - найти в истории нескольких фанатиков и требовать уничтожения нетолерантного христианства. Боюсь даже, что если попристрастнее порассросить меня или Вас, мы обнаружим не одно отклонение от богословской истины.


====quote====
Ίγωρας . пишет:
Но на самом деле собор 787 года не решил проблему. Да, там силой навязали церкви иконопочитание, несогалсных репрессировали (как заведено), однако были местные соборы и после этого собора, где иконы опять были признаны идолами (например во Франкфурте-на-Майне в 900-х годах).
=============

Франкфуртский собор 794 года - это прекрасный образчик политического собора, не принятого впоследствии никем. Карл Великий постоянно был на ножах с Византийской Империей, а этот собор должен был дать "ответ Чемберлену". То, что там говорилось, сводилось к тому, что иконы отвергать не следует(!), но не следует им поклоняться, как будто бы учит собор 787 года. А ведь там четко противопоставлялось поклонение и почитание. Так что, западное иконоборчество возникло только из сочетания непонимания греческого языка и политических амбиций Карла Великого. После 825 года никто на Западе уже не осуждал никейский собор.
24.12.2004 02:21:43, Lusor.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5296/message31432/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5296/message31432/ Fri, 24 Dec 2004 02:21:43 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Иисус Христос... грек?! в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Ведь вы нисали, что рисуете, как то не совместимо все это
23.12.2004 19:10:15, путник.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5296/message31402/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5296/message31402/ Thu, 23 Dec 2004 19:10:15 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Иисус Христос... грек?! в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Ίγωρας
Ну как вы к иконам относитесь-понятно
А к елке, с яблоками?
Ведь тоже символ-друидский
23.12.2004 19:08:32, путник.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5296/message31401/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5296/message31401/ Thu, 23 Dec 2004 19:08:32 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Иисус Христос... грек?! в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Дима Топалов пишет:
Почему фи?! Чем Вам Понтий Пилат не угодил?
=============

Не ПОНТий, а форма ПОНТа!
23.12.2004 16:29:19, Екатерина Сонина - Канаки.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5296/message31387/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5296/message31387/ Thu, 23 Dec 2004 16:29:19 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Иисус Христос... грек?! в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
путник, чудеса и я люблю. Но смотря от кого.
Не было у иудеев изображения богов (все боги нардов - идолы, а наш - небеса сотворил, - Библия). Бог один. Он неизобразим в принципе.
А про спрятанных идолов - наверное, это из истории с Рахилью? Она, когда вышла замуж, похитила идолов своего отца. Это Бытие 31 глава, кажется... Ну дык, тогда она еще была не совсем еврейка, и не совсем верующая.
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой..." (Исх.20:4,5) - из 10 заповедей, основа иудаизма (да и христианства тоже).
23.12.2004 13:37:31, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5296/message31374/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5296/message31374/ Thu, 23 Dec 2004 13:37:31 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Иисус Христос... грек?! в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
А я чудеса люблю, особенно под рождество...

А что до евреев- каюсь както выпало их искусство из моего поля зрения и Помнится были всеже у них изображения богов. Так как их женщины этих идолов спрятали и через досмотрщиков пронесли.
Знаю, что нынче оочень хорошую ювелирку делают
23.12.2004 12:43:32, путник.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5296/message31371/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5296/message31371/ Thu, 23 Dec 2004 12:43:32 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Иисус Христос... грек?! в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
путник, но как без иудеев-то, ежели Иисус был по плоти иудеем и жил среди иудеев, и Его миссия на земле была главным образом к иудеям? Да и первые Его последователи были именно иудеи... Никак без иудеев.
Насчет бюста. В принципе можно что угодно предположить, да только к тому моменту, как богатая римлянка могла заказать такой бюст, видевших Иисуса лицом к лицу неиудеев практически не было. Особенно тех, кто бы мог лепить или вырезать из мрамора. А первые христаине, как продолжатели веры иудеев, вовсе не склонны были делать портреты или бюсты Иисуса - не в традициях это иудейской веры, да и заповедь нарушает...
Чудеса икон не убедительны, потому что и языческие идолы источают что-то там, творят чудеса, исцеляют и пр. Мироточение больше похоже на действие полтергейста, то есть сил, совсем с Богом не связанных. В Писании же сказано - "не сотвори кумира", значит не сотвори. Бог заповеди не меняет.

Грозного то отлучали, то прилучали... Сложный человек... Страшный...
23.12.2004 10:33:37, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5296/message31368/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5296/message31368/ Thu, 23 Dec 2004 10:33:37 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Иисус Христос... грек?! в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Ίγωρας !
Ну, до вас не достучаться
Я говорю НЕ об иудеях. Я предпологаю богатую римлянку, которую Он увлек своими идеями и которая по Его гибели очень переживала и заказала Его бюст.
Почему бы и нет?
Вообще человеку своиственно облекать мысли в видимые образы. Да и что то глубинное всегда вылезает- в любой религии- сколько всяких чудес связано именно с иконами- то они чудным образом появляются на деревьях, то они плачут и тд.

А Ивана Грозного помнится отлучили даже от исповеди
22.12.2004 20:20:58, путник.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5296/message31327/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5296/message31327/ Wed, 22 Dec 2004 20:20:58 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Иисус Христос... грек?! в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Lusor пишет:
Может быть, правильнее говорить о двух равноправных (до Седьмого Вселенского собора 787 года) тенденциях?
=============

Сложно говорить о равноправии того, что противоречит Писанию и того, что есть продолжение веры в Бога.
Но на самом деле собор 787 года не решил проблему. Да, там силой навязали церкви иконопочитание, несогалсных репрессировали (как заведено), однако были местные соборы и после этого собора, где иконы опять были признаны идолами (например во Франкфурте-на-Майне в 900-х годах). И т.д. Женой Ивана Грозного была хазарка-иконоборка, и есть мнение, что царь был иконоборцем, почему конфликтовал с патриархами. Да и собор В. Блаженного на К. площади построен в традиции иконоборческого искусства балканских богомилов - узоры, растительный арнамент и т.д.


====quote====
С другой стороны, уже на соборе 692 года иконопочитание - признанная, но богословски еще не осмысленная практика.
=============

Вряд ли признанная. Еще в 780-м году (как и все 700 лет) можно было быть православным и отрицать иконы. А после собора 787, названного потом 7-м вселенским вместо предыдущего, 745 г., православные обязаны были принимать иконопочитание. Впрочем, иконопочитание было увязано и с признанием факт воплощения Бога в плоти человка, что как бы должна была иллюстрировать икона. Но - это слишком уж заумная аналогия. Народ же простой относился к иконам также, как относились к идолам язычники...


====quote====
А что Вас так удивляет отмена собором 787 года постановлений Иконоборческого собора 754 года?
=============

Да не удивляет вовсе... Просто это очень характеризует систему принятия догм в тот период... То так приняли, то так, в зависимости от власти, да от того, у кого сила (военная в том числе). К истине же это имеет мало отношения...


====quote====
Простите, Игорь, а где Вы встречали такое интересное изображение св. Христофора?
=============

На иконах. Они сохранились сейчас гл. образом у староверов. Новобрядцы-никониане все-таки следят за этим, даже на стоглавом соборе обсуждали неприемлемые изображения на иконах и многое запретили (например, изображать голубя с нимбом, говоря, что это Дух Святой, или изображать бородатого седого дедушку, назыаая его Богом-Отцом и т.д.).
22.12.2004 11:51:22, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5296/message31291/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5296/message31291/ Wed, 22 Dec 2004 11:51:22 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Иисус Христос... грек?! в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Дим, Иисуса назывли сыном Давида:

27 Когда Иисус шел оттуда, за Ним следовали двое слепых и кричали: помилуй нас, Иисус, сын Давидов!
(Матф.9:27)
23 И дивился весь народ и говорил: не это ли Христос, сын Давидов?
(Матф.12:23)
22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
(Матф.15:22)
31 Народ же заставлял их молчать; но они еще громче стали кричать: помилуй нас, Господи, Сын Давидов!
(Матф.20:31)
15 Видев же первосвященники и книжники чудеса, которые Он сотворил, и детей, восклицающих в храме и говорящих: осанна Сыну Давидову! — вознегодовали
(Матф.21:15)
35 Продолжая учить в храме, Иисус говорил: как говорят книжники, что Христос есть Сын Давидов?
36 Ибо сам Давид сказал Духом Святым: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
37 Итак, сам Давид называет Его Господом: как же Он Сын ему? И множество народа слушало Его с услаждением.
(Мар.12:35-37)
и т.д.

Мессия должен был происходить именно от царя Давида. То есть принадлежать колену Иудину (в Израиле всего было 12 колен). Родословная это прекрасно показывает. Согласно толкованиям, одна родословная показывает родословие Иосифа, другая - Марии. Для многих иудеев было важно, чтобы Иосиф был из рода Давида, потому приведена его родословная. Хотя, конечно, биологическим отцом он не был. Но, тем не менее.
В Луке есть фраза "Иисус, начиная Своё служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев(Лук.3:23)" - это не потому, что ыбло сомнение, а потмоу что так действительно думали многие иудеи. А на самом деле Его мать зачала Иисуса без Иосифа, чудесным образом. Так что всё нормально.
22.12.2004 11:41:04, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5296/message31290/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5296/message31290/ Wed, 22 Dec 2004 11:41:04 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Иисус Христос... грек?! в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Ίγωρας . пишет:
Да и обращение к Иисусу - Сын Давидов, говорит само за себя. Сыном Давида мог быть только еврей по плоти
=============

То, что Иисус-сын Давида указано в той длинной родословне в евангелие от Матвея. Там долго перечисляется кто кого родил и в конечном итоге доходит до Иосифа Яковлевича. Но ведь мы все верим в непорочное зачатие и поэтому Иосиф является просто человеком, воспитавшим Иисуса. А в моём любимом евангелие от Луки (потому что только там описывается что орала толпа Понтию Пилату) вообще с сомнением пишетя: как говорят, Иисус был сыном того-то и того-то...
И, что самое главное, НИГДЕ НЕ НАПИСАНО О РОДОСЛОВНОЙ МАРИИ


====quote====
Екатерина Сонина - Канаки пишет:
Ой, Дим... При всей моей ПОНТийской пафосности... фи.
=============
Почему фи?! Чем Вам Понтй Пилат не угодил?
22.12.2004 01:22:08, Дима Топалов.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5296/message31279/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5296/message31279/ Wed, 22 Dec 2004 01:22:08 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература