http://www.greek.ru Новое в теме Димотика и катаревуса форума на сайте Греция от Greek.ru [www.greek.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Wed, 29 Apr 2026 16:23:17 +0300 Димотика и катаревуса В чем осн. отличия в лексике и грамматике? Можно примеры? в форуме НовоГреческий язык.

====quote====
Kindiboba пишет:
вопрос такой - как диакр. знаки помогают понять правила переноса ударения в современном языке.
просто мне любопытно, почему ударение где-то переносится, а где-то нет, почему на два слога, почему на один и т.п.
=============
Все основано на понятии долготы и краткости слога, которые собственно и обозначались диакритическими знаками типа облеченное ударение, острое ударение и т.п. Это вам нужно в тему "Антиковедение" - там разбираются все вопросы, связанные с древнегреческим языком. К данной теме этот вопрос не относится.
07.01.2011 18:56:50, Melitis.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic5010/message567460/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic5010/message567460/ Fri, 07 Jan 2011 18:56:50 +0300 НовоГреческий язык Димотика и катаревуса В чем осн. отличия в лексике и грамматике? Можно примеры? в форуме НовоГреческий язык.
вопрос такой - как диакр. знаки помогают понять правила переноса ударения в современном языке.
просто мне любопытно, почему ударение где-то переносится, а где-то нет, почему на два слога, почему на один и т.п.
07.01.2011 14:05:57, Kindiboba.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic5010/message567433/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic5010/message567433/ Fri, 07 Jan 2011 14:05:57 +0300 НовоГреческий язык Димотика и катаревуса В чем осн. отличия в лексике и грамматике? Можно примеры? в форуме НовоГреческий язык.

====quote====
Kindiboba пишет:
а с диакр. знаками это как-нибудь связано?
=============
Все это и есть диакритические знаки. Я не совсем понимаю вопрос.
07.01.2011 13:10:59, Melitis.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic5010/message567431/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic5010/message567431/ Fri, 07 Jan 2011 13:10:59 +0300 НовоГреческий язык Димотика и катаревуса В чем осн. отличия в лексике и грамматике? Можно примеры? в форуме НовоГреческий язык.

====quote====
Melitis пишет:
чания). Придыхания (надстрочные знаки над первой гласной буквой в слове) тоже произносились. Кстати, знание правил древнегреческого ударения помогает понять правила переноса (или непереноса) ударения в новогреческом языке.
=============
а с диакр. знаками это как-нибудь связано?
06.01.2011 18:29:08, Kindiboba.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic5010/message567383/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic5010/message567383/ Thu, 06 Jan 2011 18:29:08 +0300 НовоГреческий язык Димотика и катаревуса В чем осн. отличия в лексике и грамматике? Можно примеры? в форуме НовоГреческий язык.
ησυχία = тишина, спокойствие

φεύγω = я ухожу

αμπέλι = виноградник
12.01.2010 20:44:00, L L.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic5010/message523856/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic5010/message523856/ Tue, 12 Jan 2010 20:44:00 +0300 НовоГреческий язык Димотика и катаревуса В чем осн. отличия в лексике и грамматике? Можно примеры? в форуме НовоГреческий язык.
переведите, пожалуйста, на русский язык слова: ησυχια φενγω αμπελι
10.01.2010 21:32:42, AvvaAnna.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic5010/message523708/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic5010/message523708/ Sun, 10 Jan 2010 21:32:42 +0300 НовоГреческий язык Димотика и катаревуса В чем осн. отличия в лексике и грамматике? Можно примеры? в форуме НовоГреческий язык.
Melitis,
Спасибо большое
08.01.2010 22:06:25, linanata.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic5010/message523619/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic5010/message523619/ Fri, 08 Jan 2010 22:06:25 +0300 НовоГреческий язык Димотика и катаревуса В чем осн. отличия в лексике и грамматике? Можно примеры? в форуме НовоГреческий язык.

====quote====
linanata пишет:
Они как-то влияли на произношение слов?
=============
В древнегреческом языке ударение было не тоническое (то есть современное), а мелодическое - другими словами греки "пели": это сохранилось в названии букв - ω (омега - "о большая") звучала два "такта", ο (омикрон - о маленькая) - звучала один "такт". Различные типы ударения помогали понять как именно произносится тот или иной слог (как в музыке ноты показывают на долготу звучания). Придыхания (надстрочные знаки над первой гласной буквой в слове) тоже произносились. Кстати, знание правил древнегреческого ударения помогает понять правила переноса (или непереноса) ударения в новогреческом языке.
Это так вкратце
07.01.2010 23:19:07, Melitis.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic5010/message523543/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic5010/message523543/ Thu, 07 Jan 2010 23:19:07 +0300 НовоГреческий язык Димотика и катаревуса В чем осн. отличия в лексике и грамматике? Можно примеры? в форуме НовоГреческий язык.
Спасибо, Melitis,

С прочтением текста, не смотря на диакритику (так вот как это называется ), я справилась, однако. Но когда впервые открыла сей учебник (хотя по своей форме это все же скорее разговорник) в мой дилетантский мозг вкралось подозрение - а не кафаревуса ли это? Но видимо все же нет

Melitis,
не могли бы Вы немного просветить меня, зачем нужны были эти надстрочные знаки? Они как-то влияли на произношение слов?
Спасибо.
07.01.2010 01:10:48, linanata.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic5010/message523506/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic5010/message523506/ Thu, 07 Jan 2010 01:10:48 +0300 НовоГреческий язык Димотика и катаревуса В чем осн. отличия в лексике и грамматике? Можно примеры? в форуме НовоГреческий язык.
дело ни в том, что не предвидится общение, наоборот если язык знать, то пообщаться всегда можно) мне просто очень нравится этот язык, изучая его я испытываю моральное удовольствие)
07.01.2010 00:49:34, AvvaAnna.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic5010/message523504/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic5010/message523504/ Thu, 07 Jan 2010 00:49:34 +0300 НовоГреческий язык Димотика и катаревуса В чем осн. отличия в лексике и грамматике? Можно примеры? в форуме НовоГреческий язык.

====quote====
AvvaAnna пишет:
что если не буду общаться с носителями языка, язык я никогда не выучу
=============
почему же? выучить можно и не разговаривая (вон, Базаров выучил! правда, его потом никто не понимал, но это не важно).
только зачем учить язык, если нет и не предвидится общения на нем? просто, "чтоб было"?
06.01.2010 18:06:36, L L.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic5010/message523485/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic5010/message523485/ Wed, 06 Jan 2010 18:06:36 +0300 НовоГреческий язык Димотика и катаревуса В чем осн. отличия в лексике и грамматике? Можно примеры? в форуме НовоГреческий язык.
Да ребятки, вам может и кажется и зря, а уменя при изучении греческого языка, прямо взрыв мозга какой-то, но мне все равно жутко нравится))) еще мне сказали, что если не буду общаться с носителями языка, язык я никогда не выучу, типо вежливо сказали не суйся ты к нам, а я упорная я выучу вот посмотрите))
05.01.2010 21:59:29, AvvaAnna.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic5010/message523451/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic5010/message523451/ Tue, 05 Jan 2010 21:59:29 +0300 НовоГреческий язык Димотика и катаревуса В чем осн. отличия в лексике и грамматике? Можно примеры? в форуме НовоГреческий язык.
Это диакритические знаки древнегреческого языка, которые были упразднены в новогреческом языке в 1976 году. Скорей всего это переиздание старого "дореформенного учебника", где осталась диакритика. В современном языке из всех типов ударения остался только один, поэтому ваш текст будет напиан следующим образом

====quote====
linanata пишет:
Πρόσωπα Люди


ἐγὼ Я - εγώ
ἐγὼ καὶ εσὺ Я и ты - εγώ και εσύ
ἐμεῖς οἱ δύο Мы оба / Мы обе - εμείς οι δύο
αὐτὸς Он - αυτός
αὐτὸς καὶ αὐτὴ Он и она - αυτός και αυτή
αὐτοὶ οἱ δύο Они оба - αυτοί οι δύο
ὁ ἄνδρας Мужчина - ο άνδρας
ἡ γυναῖκα Женщина - η γυναίκα
τὸ παιδὶ Ребёнок - το παιδί
μία οἰκογένεια Семья - μια οικογένεια
ἡ οἰκογένειά μου Моя семья - η οικογένειά μου
Ἡ οἰκογένειά μου εἶναι ἐδῶ. Моя семья здесь. - η οικογένειά μου είναι εδώ
Ἐγὼ εἶμαι ἐδῶ. Я здесь. - εγώ είμαι εδώ
Ἐσὺ εἶσαι ἐδῶ. Ты здесь. - εσύ είσαι εδώ
Αὐτὸς εἶναι ἐδῶ καὶ αὐτὴ εἶναι ἐδῶ. Он здесь и она здесь. - αυτός είναι εδώ και αυτή είναι εδώ
Ἐμεῖς εἴμαστε ἐδῶ. Мы здесь. - εμείς είμαστε εδώ
Ἐσεῖς εἶστε ἐδῶ. Вы здесь. - εσείς είστε εδώ
Εἶναι ὅλοι ἐδῶ. Они все здесь. - είναι όλοι εδώ
=============
По-моему, зря упразднили дикритику - она "мозги развивала и ум в порядок приводила"
05.01.2010 15:26:48, Melitis.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic5010/message523387/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic5010/message523387/ Tue, 05 Jan 2010 15:26:48 +0300 НовоГреческий язык Димотика и катаревуса В чем осн. отличия в лексике и грамматике? Можно примеры? в форуме НовоГреческий язык.
Господа знатоки, наткнулась на некий учебник, а в нем текст на греческом выглядит несколько странно - надстрочные знаки какие-то
вот такие:


Πρόσωπα Люди


ἐγὼ Я
ἐγὼ καὶ εσὺ Я и ты
ἐμεῖς οἱ δύο Мы оба / Мы обе
αὐτὸς Он
αὐτὸς καὶ αὐτὴ Он и она
αὐτοὶ οἱ δύο Они оба
ὁ ἄνδρας Мужчина
ἡ γυναῖκα Женщина
τὸ παιδὶ Ребёнок
μία οἰκογένεια Семья
ἡ οἰκογένειά μου Моя семья
Ἡ οἰκογένειά μου εἶναι ἐδῶ. Моя семья здесь.
Ἐγὼ εἶμαι ἐδῶ. Я здесь.
Ἐσὺ εἶσαι ἐδῶ. Ты здесь.
Αὐτὸς εἶναι ἐδῶ καὶ αὐτὴ εἶναι ἐδῶ. Он здесь и она здесь.
Ἐμεῖς εἴμαστε ἐδῶ. Мы здесь.
Ἐσεῖς εἶστε ἐδῶ. Вы здесь.
Εἶναι ὅλοι ἐδῶ. Они все здесь.

А в в mp3-файле тот же текст в исполнении дикторов звучит совершенно обычно, книжка выпущена в 2009-м, однако. Так что это за написание такое-то, а?
05.01.2010 01:57:18, linanata.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic5010/message523361/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic5010/message523361/ Tue, 05 Jan 2010 01:57:18 +0300 НовоГреческий язык Димотика и катаревуса В чем осн. отличия в лексике и грамматике? Можно примеры? в форуме НовоГреческий язык.
Вот интересные статьи по поводу

http://abnet.agrino.org/htmls/Z/Z015.html

http://www.pee.gr/e22_3_04/malafantis.htm

И я бы подписалась под следующим ( и не только я думаю но и приличное количество элладитов)
ΔΗΜΟΤΙΚΗ ΚΑΙ ΚΑΘΑΡΕΥΟΥΣΑ - Ένα πλαστό δίλημμα
Δημοτική και Καθαρεύουσα. Μία τεχνητή διαίρεση και ένα πλαστό δίλημμα. Οι μορφωμένοι(, έχουν τη δυνατότητα να μιλάνε ευχερώς και τις δύο -κατ' αυτούς- γλώσσες. Το γεγονός ότι, οι περισσότεροι Έλληνες είναι αμόρφωτοι και δεν μπορούν να μιλήσουν καμμία από τις δύο, δεν τους απασχόλησε ΠΟΤΕ. Ούτε τους απασχόλησε ποτέ, το ότι οι ξένοι -όσοι γνωρίζουν τη γλώσσα μας- διαβάζουν τον Παπαδιαμάντη έτσι όπως γράφτηκε, ενώ τα παιδιά μας μπορούν να τον διαβάσουν μόνο από μεταγλώττιση στη δημοτική.
Κανένας, από αυτούς τους παρα-μορφωμένους, δεν είπε ποτέ : «Μορφώστε τους Έλληνες και τότε, μόνο γλωσσικό ζήτημα ΔΕΝ θα υπάρχει».Η Ελληνική γλώσσα είναι μία, ενιαία και αδιαίρετη από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα. Παρατηρήστε τις σημερινές σύνθετες λέξεις και θα βρείτε πώς ένα μεγάλο μέρος τους είναι Ομηρικές.
Αν εξετάσουμε αποφορτισμένα, τα γεγονότα της τελευταίας 25ετίας που αφορούν τη γλώσσα μας, θα διαπιστώσουμε ότι, εντάσσονται σε έναν μακροχρόνιο σχεδιασμό, με τελική κατάληξη τη λατινοποίησή της.
- Η ΝΔ το 1978, επέβαλε τη δημοτική. Αμέσως, επέλασαν οι ψευτο-προοδευτικοί κουλτουριάρηδες και μέσα σε λίγα χρόνια, κατόρθωσαν να σπάσουν και τα δύο πόδια της Ελληνικής γλώσσας. Την γραμματική της και το συντακτικό της. Η ορθογραφία απλοποιείται.
Οι ΠΥΚΝΕΣ, αλλά κυρίως οι ΑΚΡΙΒΕΙΣ και ΔΙΑΥΓΕΙΣ έννοιες, αποτελούν παρελθόν. Αν αυτό δεν ήταν προπαρασκευαστικό στάδιο για την επιβολή του μονοτονικού, τότε τι ήταν;
- Το ΠΑΣΟΚ το 1982, επέβαλε το μονοτονικό. Όλη η δήθεν διανόηση, πρωτοστατεί στην επιβολή. Μία γενιά, μεγαλώνει χωρίς τόνους και πνεύματα. Συνηθίζει να αναγνωρίζει τις λέξεις, άτονες. Αν αυτό, δεν ήταν προπαρασκευαστικό στάδιο, για να έρθει μετά 20 χρόνια η Ευρωβουλευτής Καραμάνου και να προτείνει ως δεύτερη επίσημη γλώσσα του κράτους την Αγγλική, τότε τι ήταν;
Ήδη ακούγονται προτάσεις, για την εισαγωγή του λατινικού αλφαβήτου. Όταν η γενιά του 50-60, δεν θα υπάρχει πιά και, η δεύτερη γενιά μετά την επιβολή του μονοτονικού μεγαλώσει, θα φανεί φυσικό το λατινικό αλφάβητο.Το τι θα απομείνει, βάλτε τη φαντασία σας να δουλέψει..
«Ουαί τοις επιγιγνομένοις&».


И вот милая хохма

Πώς θα πούμε στην καθαρεύουσα
"Πρώτο τραπέζι πίστα" ;
Alpha Trapeza Pisteos
(для не живущих в Греции - это известный банк)
09.10.2006 22:34:48, Athena P..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic5010/message173243/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic5010/message173243/ Mon, 09 Oct 2006 22:34:48 +0400 НовоГреческий язык Димотика и катаревуса В чем осн. отличия в лексике и грамматике? Можно примеры? в форуме НовоГреческий язык.
dari_sha,
Нигде. Научного, так чтоб сходу поддавалось логике - нигде. Но если вы видите форму εγενήθη, а не γενήθηκε, то быстрее всего это кафаревуса
09.10.2006 22:05:05, Demetreius.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic5010/message173239/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic5010/message173239/ Mon, 09 Oct 2006 22:05:05 +0400 НовоГреческий язык Димотика и катаревуса В чем осн. отличия в лексике и грамматике? Можно примеры? в форуме НовоГреческий язык.
а можете просто дать каку-нить ссылку , что б почитать...а? кто-то знает , где есть хорошее научное объяснение???
09.10.2006 21:04:12, dari_sha.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic5010/message173232/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic5010/message173232/ Mon, 09 Oct 2006 21:04:12 +0400 НовоГреческий язык Димотика и катаревуса В чем осн. отличия в лексике и грамматике? Можно примеры? в форуме НовоГреческий язык.

====quote====
Максим К пишет:
Жан Психарис
=============

Почему же он Жан, если он Янис?
И почти понтиец, кстати, вырос в Одессе...
29.04.2006 00:40:02, Olga R..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic5010/message120596/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic5010/message120596/ Sat, 29 Apr 2006 00:40:02 +0400 НовоГреческий язык Димотика и катаревуса В чем осн. отличия в лексике и грамматике? Можно примеры? в форуме НовоГреческий язык.
Максим К,
Это-то я все знаю. Этими-то сведениями плешь ужо проедена... А вот где кончается димотика и начинается кафаревуса? (Хотя и тут ее проели утверждением о том, что даже Господь Бог этого не знает) Но хочется хотя бы услышать чье-то аргументированное мнение, отличное от этого.
Например, очевидно, что все церковные документы пишутся на дремучей (и такой сладостной:)) кафаревусе. А вот всякие бумажки государственные: на чем написаны они? Дремучести нет, но вроде нет и неправильностей...
То есть язык как бы чистый, но все-таки кафаротиты до кафаревусы явно не достает...
НЕДОУМЕВАЮ
(Хотя пишу и так, и так) Правда, для воссоздания дремучести приходится заимствовать много клише из их же образцов (говорят - недурно выходит:))

Так вот все-таки где та грань?
28.04.2006 18:45:53, Demetreius.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic5010/message120515/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic5010/message120515/ Fri, 28 Apr 2006 18:45:53 +0400 НовоГреческий язык Димотика и катаревуса В чем осн. отличия в лексике и грамматике? Можно примеры? в форуме НовоГреческий язык.
возникли иные проблемы: непонятно, что считать народным языком. И димотику лепили из разных, часто выдуманных элементов. Идеолог димотики Жан Психарис даже написал целую книгу на димотике, ставшую програмным произведением димотикистов. Язык видно, что греческий, но он производит очень странное впечатление.
Язык не может существовать в виде двух полюсов, это континуум. И очень быстро возникла масса промежуточяных вариантов. Некоторые говорят о 5, может, их было больше, это даже не так важно. Важно то, что большинство носителей (за исключением ярых пуристов и димотикистов) отказались от крайних вариантов и выбрали те варианта, которые имели под собой реальную основу. Сегодня уже все перепуталось: если кто-то произнес древнегреческое слово или выражение (кстати, не всегда древнегреческое, а библейское) все криччат о кафаревусе, и наоборот ввернул просторечие или диалектизм или турецкое слово -- ты говоришь на димотике.
Так что сегодня не существует ни димоики, ни кафаревусы в полном смысле слова, а есть два варианта: один более разговорный, а другой более книжный. На эту тему написано море литературы, если интересно, могу дать некоторые ссылки
28.04.2006 18:41:16, Максим К.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic5010/message120514/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic5010/message120514/ Fri, 28 Apr 2006 18:41:16 +0400 НовоГреческий язык Димотика и катаревуса В чем осн. отличия в лексике и грамматике? Можно примеры? в форуме НовоГреческий язык.
Пожалуйста. Термины кафаревуса и демотика возникли только в новое время. В средние века их не было. В 18 веке встал вопрос, в каком направлении развивать греческий язык. Большинство людей, поднявших этот вопрос, жили вне Греции и не всегда хорошо говорили по-гречески. В итоге, родилось 2 направления: язык должен приближаться к аттикизирующей традиции и очиститься в первую очередь от турецкого влияния и балканизмов или же наоборот он должен быть народным. Оба направления столкнулись с очень серьезными проблемами. Степень кафаревусности зависела от пуризма того, кто ей пользовался -- часто использовали датив и инфинитив и даже иногда оптатив, однако реально за этим ничего не стояло, поэтому кафаревуса могла быть языком только образованных людей. Известно, что плохоборазованным грекам тексты на димотике были плохо понятны.
С димотикой
28.04.2006 18:28:56, Максим К.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic5010/message120510/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic5010/message120510/ Fri, 28 Apr 2006 18:28:56 +0400 НовоГреческий язык Димотика и катаревуса В чем осн. отличия в лексике и грамматике? Можно примеры? в форуме НовоГреческий язык.
Ну, όπως νομίζετε
Может, тогда мне кто-нить объяснит, что есть димотики? Потому что для меня димотики - это все, что не кафаревуса, а кафаревуса - аттический диалект 5 в. до н.э. (он же язык Свв. Отцов в силу сознательной архаизации) с небольшой поправкой на отсутствие датива и инфинитива...
28.04.2006 14:00:27, Demetreius.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic5010/message120292/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic5010/message120292/ Fri, 28 Apr 2006 14:00:27 +0400 НовоГреческий язык Димотика и катаревуса В чем осн. отличия в лексике и грамматике? Можно примеры? в форуме НовоГреческий язык.
Synnefoula, Вы, конечно, правы и насчет противных и насчет конституции, но Вы же не хуже меня знаете при каких обстоятельствах была принята конституция, и там было очень важно отказаться от всего, что поддерживала хунта, в частности, от кафаревусы. Вот и сунули димотику. Но с лингвистической точки зрения (и если вообще говорить строго) димотика такой же искусственный язык, как и кафаревуса. Почему? Да потому, что на настоящей димотике никто не говорит. А димотикой стали называть стандартный новогреческий, т. е. староафинский диалект, что приводит к путанице в терминах. А за старание постигнуть не постижимое хвалю, а обсуждать друг для друга, мне кажется, совсем даже и неплохо
28.04.2006 11:17:52, Максим К.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic5010/message120217/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic5010/message120217/ Fri, 28 Apr 2006 11:17:52 +0400 НовоГреческий язык Димотика и катаревуса В чем осн. отличия в лексике и грамматике? Можно примеры? в форуме НовоГреческий язык.
У, противные. Не дали блеснуть извилиной. Я вообще не классик, а неоэллинист. Похвалили бы за старание постигнуть непостижимое
А обсуждаем друг для друга (ничего плохого в этом не вижу), как и для тех, кто начал эту тему. Λύνουμε τις απορίες, так сказать.
Максим К: если димотика - это не то, на чем говорят, то как понять фразу из греческой конституции - что официальным языком Греции является δημοτική?
27.04.2006 23:05:03, synnefoula.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic5010/message120112/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic5010/message120112/ Thu, 27 Apr 2006 23:05:03 +0400 НовоГреческий язык Димотика и катаревуса В чем осн. отличия в лексике и грамматике? Можно примеры? в форуме НовоГреческий язык.
synnefoula,
Максим К,
Классики
Прошу прощения, но для кого обсуждаем? Нам всем этим уже сто раз плешь проели во время учебы... Все же, насколько я понимаю, тут классику разных филфаков покончали? А от profanus vulgus никаких и запросов-то не было. Что же друг перед другом-то знаниями (причем одними и теми же блистать).
А что такое димотика - одному Богу известно (да и то не факт что).

Другой вопрос украинские профессора, к-рые "этэр" говорят: это и не "айтэр", что еще было бы понятно, и не "эфир". Ну что ж, Эней тоже був парубок моторный...

26.04.2006 16:29:22, Demetreius.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic5010/message119430/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic5010/message119430/ Wed, 26 Apr 2006 16:29:22 +0400 НовоГреческий язык Димотика и катаревуса В чем осн. отличия в лексике и грамматике? Можно примеры? в форуме НовоГреческий язык.
Вот Вы и сунули свои 5 копеек (простите за резкость). Лекции на кафаревусе почти никто не читает, просто вворачивают отдельные фразочки. Письмо митрополита и язык церкви - это особый разговор. Вы его еле поняли, как вы пишите. Большинсттво греков тоже его бы еле поняли, нормальную кафаревусу не понять без хорошего знания древнегреческого. Вы немного путаете термины: димотика -- это не тот язык, на котором говорят, а это язык, предложенный Психарисом и Триандофиллидисом, такой же искусственный, как и кафаревуса
26.04.2006 15:52:10, Максим К.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic5010/message119410/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic5010/message119410/ Wed, 26 Apr 2006 15:52:10 +0400 НовоГреческий язык Димотика и катаревуса В чем осн. отличия в лексике и грамматике? Можно примеры? в форуме НовоГреческий язык.
Ой, как хочется везде и всем сунуть свои 5 копеек.
Насчет талассы - так по-древнегречески она вообще была "θ α λ α τ τ α".
Насчет букв "ф" и "т", соответствующим греческой "фите" - Θ. Тут развитие пошло по двум путям. Мы говорим "мифология", "кафедра", "Афины", но "театр", "теория", а ведь в греческом везде θ в этих словах.
У нас на кафедре даже хотели внести (официально, конечно) изменения в украинскую орфографию - чтобы все подстричь под одну гребенку и все "ф" (в словах, происходящих от слов с греческой θ, конечно) заменить на "т" и говорить "митология", "катедра". Но это не прошло. Хорошо ли, плохо - не мне судить. Но мои упрямые профессора до сих пор говорят по-украински "Атены" и "этер" (вместо Афины и эфир. Считают, что так правильнее).
Так что по поводу кафаревусы или катаревусы - это как кому больше нравится.
А отличия довольны сильны (катаревусы и димотики). Лексика больше смахивает на древнегреческий: рыба - ιχθυς (ψαρι), хлеб - αρτος (ψωμι), дом - οικεια (σπιτι), черный - μελανος (μαυρος) и так далее. Нет иностранных заимствований типа ντοματα, πιανο. Морфология: сохраняется конечная буква ν в винительном падеже существительных, а равно и прилагательных (βλέπω μιαν σκιάν μεγάλην - вижу большую тень). Много предлогов, которые сейчас не употребляются (или употребляются лишь в "застывших" катаревусных конструкциях) - εν, εις. Звательный падеж таких слов, как, например, φοιτητής, καθηγητής, διοικητής звучит как φοιτητά, καθηγητά, διοικητά. (во множественном числе они будут φοιτηταί, καθηγηταί, διοικηταί) - т.е. и в склонении видим отличия. Ну, а для того, чтобы понимать катаревусу, необязательно быть 65-летним греческим византинистом. Даже греки лет 30 в школе учили катаревусу и поэтому прекрасно ее понимают (в большинстве своем, конечно. Есть и непонимающие).
В современной Греции есть газеты, издающиеся на катаревусе (а значит, и люди, которые их читают!), на ней же пишутся многие документы (только вчера переводила разрешение, выданное каким-то митрополитом - еле поняла, что он хочет), преподаватели могут на ней же читать лекции. Да и в современный язык - димотику - она вошла очень прочно (за годы сосуществования). Тех же конструкций вроде εν τω μεταξυ, εν τουτοις, βασει, εκ της πρωτης οψεως столько, что сдадут они позиции нескоро (несмотря на существующие аналоги с винительным падежом - στο μεταξυ, τα εκατο вместо τοις εκατο).
26.04.2006 14:52:37, synnefoula.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic5010/message119382/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic5010/message119382/ Wed, 26 Apr 2006 14:52:37 +0400 НовоГреческий язык Димотика и катаревуса В чем осн. отличия в лексике и грамматике? Можно примеры? в форуме НовоГреческий язык.
Максим К,
извините за задержку, завтра выложу слова в теме про понтийские песни
26.04.2006 01:02:34, Olga R..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic5010/message119242/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic5010/message119242/ Wed, 26 Apr 2006 01:02:34 +0400 НовоГреческий язык Димотика и катаревуса В чем осн. отличия в лексике и грамматике? Можно примеры? в форуме НовоГреческий язык.
А τάλασσα - это, конечно, никакая не кафаревуса. Это либо опечатка (что наиболее вероятно), либо диалектизм, но надо проверить. Возможно также, кто-то просто таким образом передал древнегреческое произношение (вариант тета, а не тхета)
25.04.2006 01:43:04, Максим К.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic5010/message118893/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic5010/message118893/ Tue, 25 Apr 2006 01:43:04 +0400 НовоГреческий язык Димотика и катаревуса В чем осн. отличия в лексике и грамматике? Можно примеры? в форуме НовоГреческий язык.
Все зависит от того, сколько лет мужу, какое у него образование и кем он работает. Если ему менее 65 и он не классический филолог или на худой конец византинист, то кафаревусу он не знает на 99% и плохо ее понимает (а если точнее, то почтии вообще ее не понимает). Другой вопрос заключается в том, что носителю языка, особенно греку, трудно признать, что он чего-то не понимает в своем языке.

Ольга, простите за назойливость, Вы обещали поделиться со мной понтийской песней про дракона. Вы могли бы прислать мне слова, если это Вам не сложно. Огромное спасибо. Просто очень нужно для статьи. Может, Вам поставить свой email? Еще раз простите за назойливость.
25.04.2006 01:31:11, Максим К.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic5010/message118892/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic5010/message118892/ Tue, 25 Apr 2006 01:31:11 +0400 НовоГреческий язык