http://www.greek.ru Новое в теме Золотой век, которого не было. форума на сайте Греция от Greek.ru [www.greek.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Sat, 18 Apr 2026 17:51:08 +0300 Золотой век, которого не было. в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Натали, это все данные ООН, в долларах. У них там все с 1970 года. Просто я говорю, что года до 1985 в СССР все шло недурно, согласно данным ООН, а потом какие-то коллапсы начались. А в последние 2-3 года действительно ситуация с экономикой в России стала потихонечку налаживаться. Это говорят все, и ООН и российский госкомстат. Реальные доходы действительн выросли, по моему, хотя и незначительно, но пик кризиса вроде бы уже пройдем в СНГ, если конечно нового не будет.
02.07.2003 01:45:11, NikLemos.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic430/message1909/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic430/message1909/ Wed, 02 Jul 2003 01:45:11 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Золотой век, которого не было. в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
<<Если практически ВО ВСЕХ странах мира ВНП на душу увеличивается в долларов эквиваленте. То в России он упал, с 16 тыс. долларов в 80-х годах на человека в год в СССР, до 8 тыс. долларов в год сейчас...>>

В долларах сопоставлять тогдашний и нынешний ВВП -- без мазы
Потому что 16 тыс. долларов -- это 99% по ценам того времени, то есть 63 копейки за доллар.
А реально он сколько стоил? Вот уж не знаю, но мне рассказывал знакомый капитан, который объездил много стран , что в середние 80-х ему в Союзе предлагали и по 100 ( ) рублей за доллар, так что он даже боялся брать -- слишком много казалось.
По такому курсу если пересчитать, цифры будут другие. Вот так-то!

Да и опять же, вон сейчас путин поставил задачу вырастить ВВП на 10%. И что вы думали? Немедленно ВВП начал расти! Скоро так вырастет... и фиг потом разберёшься, какой он на самом деле. Есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика!

Хотя чего там говорить, живём мы сейчас хреново.
Хотя Минэкономразвития недавно доложило -- сама ставила эту новость в колонку -- что за этот год доходы населения выросли на 10%.
30.06.2003 20:45:31, Natalie.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic430/message1872/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic430/message1872/ Mon, 30 Jun 2003 20:45:31 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Золотой век, которого не было. в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Грубо говоря, хочу сказать следущее. Свобода и вообще жизнь, должна быть с сыром, колбасой и т.д. Голодный человек всегда предаст идеалы.

И если уровень жизнь в Совке в 60-70 годах фантастически превышает увовень жизни в 1913 году. То сейчас уровень жизни в СНГ вырос очень не сильно по сравнению с 60-ми годами, в то время как почти во всём остальном мире он вырос просто фантастически по отношению к 60-м годам. То есть очевиден прогресс Советского Союза относительно истории России за последние несколько веков.
30.06.2003 02:21:45, NikLemos.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic430/message1828/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic430/message1828/ Mon, 30 Jun 2003 02:21:45 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Золотой век, которого не было. в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Те, кто сравнивает век, в котором им выпало жить, с "золотым веком", существующим лишь в нашем воображении, могут рассуждать о вырождении и крахе, но тот, кто хорошо осведомлён о прошлом, никогда не станет отчаиваться по поводу настоящего.

В общем согласен с Натали и с Борисом Циписом.

Кстати! Нас посетил САМ Борис Ципис! Известный публицист из Нового Континета.

Натали, я коммунистов не идеализирую, но к примеру в 60-х годах 20-го века, СССР занимал примерно 27-30 место в мире по уровню жизни, а сейчас (СНГ) занимает где-то 80-е в среднем (Россия, Украина, Казахстан, Белоруссия и т.д.) То есть разницу в уровне жизни видно на лицо, как говорят. Все взято из отчётов ООН.

Если практически ВО ВСЕХ странах мира ВНП на душу увеличивается в долларов эквиваленте. То в России он упал, с 16 тыс. долларов в 80-х годах на человека в год в СССР, до 8 тыс. долларов в год сейчас (не путать со средней зарплатой 150 долл. в месяц 2002 год). А если еще посчитать и инфляцию доллара, то получится что вообще он с 1985 скажем до 2002 года упал раза в 4!!

И это в России, а других странах бывшего СССР, все еще гораздо хуже.

Есть некоторые цифры и за 60 и за 70 года. В СССР тогда все было более-менее хорошо, в этом смысле. Относительно остального мира конечно же.

Например в Греции, 40 лет назад, потребление мяса было в 5 раз меньше на человека, так как почти никто просто не мог позволить себе купить мяса. И ели его только по праздникам. Сейчас Греция обогнала СССР по уровню жизни очень значительно, на 55 мест примерно. А тогда были практически рядом.
30.06.2003 02:15:12, NikLemos.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic430/message1826/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic430/message1826/ Mon, 30 Jun 2003 02:15:12 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Золотой век, которого не было. в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Путник, то есть типа "честь безумцу, который навеет человечеству сон золотой"??

Положим, в сложной ситуации МИФ может поднять дух и настроение. Ну и что??? Когда человеку плохо, он может напиться и тоже ему ненадолго станет хорошо, но ПРОБЛЕМЫ от этого НЕ решатся!!!

Смотри пример с Германией между 2-я мировыми войнами и с её мифом о "золотом веке".
Там тоже "каждый над своим домом вешал с гордостью флаг своей страны" -- но через несколько лет эти флаги полетели к Мавзолею, и если бы немцы это заранее знали -- думаю, они, как умные люди, притормозили бы эти флаги вешать!!!

Флаг вешать с гордостью?
Ну положим -- а с чего надо начинать?
Неужели с гордости?
С того, чтобы страна была спокойная, богатая, сытая, наученная, одетая, обутая. Тогда каждый ей будет гордиться БЕЗ всякмх дополнительных усилий со стороны МИФотфорцев!

Гордость за страну начинается не с самой гордости, а с нормальной жизни. РАЗВЕ МЫСЛИМО гордится страной, когда в ней воруют все, от бомжа до министра, зарплаты и пенсии ниже прожиточного минимума, пенсионеры роются в помойках, дети живут на вокзалах, женщины работают проститутками по всему миру, мужчины спиваются от невозможности работу, молодые парни гибнут хрен знает за что на Кавказе?
Этим нельзя гордится! За это должно быть стыдно.
29.06.2003 19:51:55, Natalie.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic430/message1809/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic430/message1809/ Sun, 29 Jun 2003 19:51:55 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Золотой век, которого не было. в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Между прочим сейчас Китай очень даже себя неплохо чувствует. Ежегожному приросту экономике Китая можно только позавидовать. Сказывается мудрость политики - рот закрой и работай.
Афина Киприди
29.06.2003 13:39:33, Athina.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic430/message1794/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic430/message1794/ Sun, 29 Jun 2003 13:39:33 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Золотой век, которого не было. в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Германия перед Треть рейхом- это раздавленная после 1 МирВ страна. С унижительными условиями капитуляции, нищяя голодная. Един страной, ей помогавшей, была большевисткая Россия- то как подписывали Брестский мир стоит почитать-стыдобище- жаль что не имею нынче материалов под рукой Естественно, чтобы поднять дух народа нужен был МИФ. И не важно, "был ли мальчик". Важно что идиологи фашизма смогли ВЕЛИКОЛЕПНО справиться со своей задачей и в короткий срок вбить идею аризма.
Кстати, тем же самым занимались и в СССр, а потом и в Китае...
Вместе едим, вместе поем, единым строем идем на параде- знакомо?
Нынче мы живем на РАЗВАЛИНАХ ИМПЕРИИ. Это ничем не лучше, чем проиграть войну.
Вылито столько негатива, вытащено столько грязи, что никто и не во что уже не верит.
И если для того, чтобы вконце концов каждый над своим домом вешал с гордостью флаг своей страны (как делают в США )нужен миф о Батюшке царе, или о сытом 13годе, я его- миф тоесть- поддержу, несмотря на достаточную осведомленность
28.06.2003 19:11:47, путник.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic430/message1789/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic430/message1789/ Sat, 28 Jun 2003 19:11:47 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Золотой век, которого не было. в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Мы говорим о МИФЕ золотого века, который создается для
1) Возвеличивания нынешней власти, стремящейся вернуть страну к означенному "золотому веку".
2) Признания всех ее ( власти) действий првильными и ведущими к заветной цели -"золотому веку", например непрерывные повышения цен, нищету ( потерпите немного - лет эдак 80-100), роскошь правящих классов ( ведущие в золотой век должны жить в золоте), войны и прочих развлечений правителей, в которых в качестве подопытных кроликов учавтстуют рядовые граждане.
28.06.2003 08:00:43, Борис Ципис.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic430/message1785/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic430/message1785/ Sat, 28 Jun 2003 08:00:43 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Золотой век, которого не было. в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Золотой век всё же не настолько относительное понятие. Хотя, конечно, время, на которое он приходится естественно идеализируется.- По свойству человеческой памяти (большинство людей забывают плохое). Так вот, каждая культура рождается, живёт и умирает, и в течение жизни проходит, в общем, все этапы жизни, свойственной живым существам.
Самое благодатное время – это юность, - золотой век для людей и культур. Это расцвет религии, искусства, национальной индивидуальности и пр. из этого ряда. Чувствуете мироощущение? Потом постепенно приходит обрюзжание. Народ начинает вполне, по-моему, справедливо ностальгировать.
Всё просто, всё как у человека: не факт ведь, что в молодости всё чики-пуки, но всё же это самое приятное время в жизни.
24.06.2003 20:18:58, Aiko.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic430/message1655/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic430/message1655/ Tue, 24 Jun 2003 20:18:58 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Золотой век, которого не было. в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Я не беру ни ту, ни другую сторону....

Сплинтер, всё сравнивают с 1913 годом не из-за ненависти а потому, что это для царской России был последний мирный год, в 1914 году грянула Первая мировая и весь золотой век полетел вверх тормашками. А заодно 1913 годы был годом 300-летия дома Романовых, там итоги правления, кажется, подводили, всё такое. Ну а так по социальным показателям лучше сравнивать с 1897 -- год первой и последней всеобщей переписи населения при проклятом ( ) царизме.

Конечно, каждый золотой век видит со своей колокольни. К примеру, я агонию советской эпохи видела из глубины войсковой части в Саратовской области, и это оставило во мне крайне негативные воспоминания о великом советском государстве. Может, в Москве было повеселее, но там, где непосредственно ковалась военная мощь советского государства, было ой не сахар.

Ник прав насчёт царской России. Ленский расстрел никто не отменял. И Кровавое воскресенье тоже. И ныне святого мученика Николая Кровавым тоже не большевики прозвали. И Распутина ему ко двору не коммунисты приставили. И на бал после Ходынки его не Ленин погнал. Так-то.

Другое дело, что если все данные в целом взять, то Россия будет не такой уж дикой и заброшенной страной по состоянию на 1913 год. Да, рабочий день был охренительно длинный, и условия жизни у 80% населения поганые, прямо скажем. Но темпы роста экономики были ещё выше. Чёрт, да у нас самые высокие темпы роста были в мире на тот момент!!!
Могу с цифрами.
После столыпинских реформ и разрушения общины проклятый капитализм бурно начал у нас развиваться. Все страны эту стадию прошли, кто раньше, кто позже. Прошли бы мы её в начале ХХ века -- с первоначальным накоплением капитала, с 14-часовым рабочим днём, с отсутствием соц. гарантий, забастовками и расстрелами забастовок -- сейчас бы жили, наверное, не хуже, чем в Европе. Да! А вместо этого -- спасибо товарищам коммунистам -- стадию дичайшего капитализма мы вынуждены проходить на пороге ХХI века. Потому что как ни крутись, а надоть её миновать ну хоть когда-то. Вот за что бы им, коммунистам, горяченьких навешать по всем деликатным местам.

Кстати, Ник, ты почему-то вспомнил про Ленский расстрел, а почему не про Морозовскую стачку?
После которой был законный царский суд и 101 пункт обвинения, которые мои тогдашние коллеги назвали 101 ВЫСТРЕЛОМ в старую систему. Эту, которая полуфеодальная с 14-часовым рабочим днём.
24.06.2003 15:47:53, Natalie.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic430/message1636/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic430/message1636/ Tue, 24 Jun 2003 15:47:53 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Золотой век, которого не было. в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Ники, замечательные у тебя сравнения умение читать ты приравниваешь к первому мая. Просто супер. Народ гулял и на масленницу, были посты и их окончание. Праздников хватало. И потом ты ненавидишь всё советское и при этом в сравнении поступаешь как советские аналитики , все сравнивать с 1913 годом. А почему не взять например 60-е годы?
Вообще , насколько Я знаю, золотым веком в России называют - Екатерининское правление.

Повторюсь Золотой век относительное понятие. ИМХО конечно.
24.06.2003 09:35:31, Splinter.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic430/message1607/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic430/message1607/ Tue, 24 Jun 2003 09:35:31 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Золотой век, которого не было. в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Прав в чём? В том что люди в 1912 году в России не умели читать (82%). И работали по 14 часов, когда уже тогда в США было и первое мая и успешные требования 8-ми часового. Продолжительность рабочего дня, один из важнейших признаков цивилизованной страны, имхо.

Опять же могу привести сравнительную статистику, той России и других стран в ТО время.
24.06.2003 01:00:13, NikLemos.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic430/message1605/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic430/message1605/ Tue, 24 Jun 2003 01:00:13 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Золотой век, которого не было. в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Сплинтер абсолютно прав
23.06.2003 19:36:28, Arnaut.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic430/message1593/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic430/message1593/ Mon, 23 Jun 2003 19:36:28 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Золотой век, которого не было. в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Ник, нельзя рассуждать о "золотом веке" однобоко. Любые государства даже в периоды наивысшего расцвета имеют трушобы, нищету и т.д. Не будешь отрицать что это есть в "любимой" америке которая сейчас несомненно является самой могущественной империей в пик своего рассвета.
И потом "золотой век" понятие относительное для когото , крыша над головой у граждан уже золотой век, для когото золотой век это - когда у каждого по две машины.
23.06.2003 09:22:06, Splinter.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic430/message1552/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic430/message1552/ Mon, 23 Jun 2003 09:22:06 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Золотой век, которого не было. в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Во времена Третьего рейха в немецком народе усиленно распространялся миф о неком «Золотом веке» в незапамятные времена древних Германцев. Мол тогда была всеобъемлющая и всеохватная гармония существования германского народа и германской природы, все было хорошо и даже колбаса стоила 2р.20к. Многие агитмероприятия Третьего рейха непосредственно иллюстрировали и культивировали этот миф (шествия, парады, праздники огня и священного дуба а также совместное поедание горохового супа вкупе с качаниями под народные песни). Под шумок этих действ людей готовили для будущих завоевательных походов и массовых убийств «неполноценных» у которых не было такого золотого века и в силу этого они не имели права на существование. Разумеется вожди Третьего рейха мыслились не иначе как единственные и неповторимые специалисты по возрождению «золотого века».

Нечто подобное наблюдается и у нас, правда с другими целями. Вначале С.Говорухин в своем безусловно прекрасном фильме «Россия, которую потеряли» показал лучшие стороны общественно-культурной и экономической жизни Российской Империи накануне великих потрясений. Только лучшие. В это же время появилось много публикаций соответственного содержания, мода на дворянское происхождение и другие прославления жизни России до 1917 года. Хотели или не хотели этого писатели, режиссеры но подспудно они втолковывали: была счастливая жизнь, осиянная горностаевой мантией помазанника, народ истово трудился на благо империи под отеческой заботой бар и хозяев, в общем жилось легко и радостно. Подлые злодеи – большевики все разрушили и испоганили, посему и живем теперь скудно и убого. Вот и фильм, объявленный его режиссером не меньше, чем национальным достоянием, в доказательство чего был предъявлен некий сертификат о принадлежности изделия к разряду национального достояния ( вот представьте себе Бетховена, потрясающего сертификатом за подписью императора Франца, который объявляет 9 симфонию национальным достоянием и гениальным произведением) среди прочих проталкивает ту же идею. Великая Россия, юнкера, Государь Император( кстати в исполнении того же режиссера), золото куполов, гром победы раздавайся, ряженые, водка и икра в несметных количествах. Ах, как великолепно! Вот только того, неправдоподобно.

В 2002 году исполнилось 90 лет со дня Ленского расстрела, правда эту дату никто и не вспомнил. Уж больно не гармонирует это событие с сусальным золотом куполов и разливанным морем водки на Рождество по 12 копеек за бутылку.

В апреле 1912 года (самый разгар «золотого века» и заодно «серебряного») рабочие ленских золотых приисков забастовали и выдвинули требования, которые не грех напомнить творцам мифов о дореволюционной России. Вот некоторые из них:

1) Работать не 14 а 12 часов в сутки (попробуйте поработать 14 часов в сырых и холодных шахтах).
2) Хлеб ржаной должен быть сеяный.
3) Давать рабочим капусту для предохранения от цынги.
4) Не заставлять рабочих покупать все в приисковой лавке, где все дороже и хуже.
5) Администрации не называть матерно рабочих и не тыкать.
Началась Ленская трагедия из-за того, что в лавке рабочим вместо мяса вручили лошадиный член со всеми соответствующими атрибутами, а кончилась расстрелом мирной демонстрации рабочих правительственными войсками. 270 человек убито, 250 ранено. При разборе этого дела в думе министр внутренних дел Макаров заявил – Так было так и будет!.

Проанализируйте требования рабочих и представьте картину их работы. Золотой век!

До революции 90% населения было крестьяне и 80% из их количества – бедняки и малоземельные, т. е. ? населения Великой России жило в ужасающей бедности. Неграмотность, отсутствие медицинской помощи и прочие прелести крестьянского быта приводили к ужасающим последствиям и развалу деревни. Столыпинские реформы могли бы повернуть русскую деревню к лучшей доле, но проводились они в условиях насквозь прогнившего монархического строя да и скоро прервались из-за смерти самого Петра Аркадьевича, которую подстроили сами же царские чиновники. Воевали так, что лучше не вспоминать. Самое яркое свидетельство – Цусимский бой.

Интересно, как мой любезный читатель оценил бы следующее: запечатлеть здания и внутреннее убранство банков, разных торговых центров, показать некоторые улицы Москвы ( разумеется самые чистые и роскошные), затем золото куполов, коттеджи и «мерседесы» новых русских, самих их, их детей, школы, где они учатся ( с бассейнами и классами на 8-10 человек), дома с квартирами по 3000 у.е за кв.м. и объявить все это подлинной картиной России начала 21 века. Нечто подобное происходит с русской историей. Была Великая Россия, славная эра благоденствия, вернемся к ней! Имперские символы, кремлевский балет и все такое. Разумеется под водительством наших вождей единственных и неповторимых, образ которых нам исподволь культивируют. Например, Б.Чубайса, который усердно возрождает Россию уже 12 лет и плоды деятельности которого вкусили десятки миллионы людей.

В других странах тоже иногда начинаются мечты о «золотом веке». Это и воспоминания о «старой доброй Англии» ( работные дома, сырая нищета рабочих кварталов) и грезы о «старой доброй Америке» ( рабство, ужасающая грязь в столице, нищета миллионов эмигрантов) или какая-нибудь еще «старая добрая …». Обычно подобные химеры возникают во времена кризисов и имеют целью помочь укрепить авторитет власти, как гаранта возрождения чего-то там старого и доброго. Но это лишь химеры. Россия в этом похожа на весь остальной мир.

Так вот, никакого «золотого века» не было. Была бы великая Россия не рухнуло бы все в одночасье в марте 1917 (большевики тут не причем). Была омертвевшая не способная найти хоть какой-нибудь выход из кризиса монархическая система управления, бедность и нищета десятков миллионов, безысходность и бесправие. Играя на желании миллионов людей после крушении идеалов социализма найти новые морально-этические ценности (а нормальные люди должны их иметь!) хитрые политиканы подсовывают миф о «золотом веке» с единственной целью объявить себя продолжателями и возрождателями оного. Получив при этом максимальные выгоды для себя. Мы же в очередной раз в качестве подарка от власти получим ту же часть тела лошади, что и наши предки. Впрочем лошадь может быть заменена козлом или бараном, все-таки на дворе 2003год.
(с) Новый Континент
23.06.2003 00:27:37, NikLemos.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic430/message1548/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic430/message1548/ Mon, 23 Jun 2003 00:27:37 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература