http://www.greek.ru Новое в теме А кому еще понравилась Троя с Бредом Питом /+/ форума на сайте Греция от Greek.ru [www.greek.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Sat, 18 Apr 2026 20:52:45 +0300 А кому еще понравилась Троя с Бредом Питом /+/ в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Все слова касательно Бреда Питта забираю обратно. Вчера впервые увидела фильм "7 лет в Тибете" и абалдела, мне так понравилась эта "желтая голова".
Так подумала.. действительно, почему бы ему не сыграть Ахилла.
31.07.2004 22:13:37, Οφέλια ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic3313/message19042/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic3313/message19042/ Sat, 31 Jul 2004 22:13:37 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература А кому еще понравилась Троя с Бредом Питом /+/ в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Нет, Натали, оставь, пусть будет по-старому «Annoullа», а то, зная твои ошибочные обращения, ты меня быстрехонько превратишь в национальное блюдо греческой кухни «Афелию». А это свинина. А я свинину бе-е-е…… я свинину терпеть не могу, считая её узаконенным убийцей.
22.07.2004 00:33:13, Οφέλια.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic3313/message18433/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic3313/message18433/ Thu, 22 Jul 2004 00:33:13 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература А кому еще понравилась Троя с Бредом Питом /+/ в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

Ого, принцесса Датская инкогнито! не так её назвали!
21.07.2004 21:14:39, Natalie.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic3313/message18415/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic3313/message18415/ Wed, 21 Jul 2004 21:14:39 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература А кому еще понравилась Троя с Бредом Питом /+/ в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
не БрЕсеида, а БрИсеида; равно столько же как и не Annoulla, а здесь [bΟφέλια
21.07.2004 18:57:26, Οφέλια.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic3313/message18398/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic3313/message18398/ Wed, 21 Jul 2004 18:57:26 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература А кому еще понравилась Троя с Бредом Питом /+/ в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Annoulla пишет:
Ага! Особенно смерть Агамемнона. Представь, Натали, нет ни Ореста, ни Электры.
=============
Бресеида! Бресеида в моих глазах всё искупает, потому что про неё всегда забывают, и отчего Ахилл с Атридом ссорились -- становится непонятным.
21.07.2004 17:44:36, Natalie.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic3313/message18389/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic3313/message18389/ Wed, 21 Jul 2004 17:44:36 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература А кому еще понравилась Троя с Бредом Питом /+/ в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Natalie пишет:
По-моему, те, кто брюзжит по этому поводу, просто хотят лишний раз показать, что знакомы с мифами, корчат из себя экспертов.
А меня вот очень порадовала сцена перед боем Ахилла и Гектора, когда они одеваются: Ахилл поножи -- и Гектор поножи, Ахилл щит -- и Гектор щит. Можете проверить по "Илиаде" -- это практически подстрочник, с той лишь разницей, что Гомер (в силу особенности своего, гомеровского, хронотопа), сначала полностью облачает одного, потом другого, а в кино это делается одновременно. Ну и описание щита в кино опущено.
Так что гомеровский текст был изучен достаточно точно.
=============

Кстати, вот отрывок из Гомера.

====quote====
Свыше ниспосланным ужасом их поразил дальновержец.
Он устремился к Аяксу и так восклицал, приближаясь:
120 "Друг Теламонид, сюда! за Патрокла сраженного в битву!
Может быть, сыну Пелееву мы возвратим хоть нагое
Тело его, а доспехи похитил убийственный Гектор".

Так говорил - и воинственный дух взволновал у Аякса.
Он устремился вперед, и при нем Менелай светлокудрый.
125 Гектор меж тем, обнаживши от славных доспехов Патрокла,
Влек, чтобы голову с плеч отрубить изощренною медью,
Труп же его изувеченный псам на съедение бросить.
Вдруг Теламонид, с щитом перед персями, башне подобным,
Грозный явился; и Гектор, назад отступивши к дружинам,
130 Прянул в свою колесницу; доспехи же отдал троянам
Несть в Илион, да хранятся ему на великую славу.
=============

Гомер
Илиада
ПЕСНЬ СЕМНАДЦАТАЯ

ПОДВИГИ МЕНЕЛАЯ
-----
21.07.2004 09:16:01, Οφέλια.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic3313/message18353/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic3313/message18353/ Wed, 21 Jul 2004 09:16:01 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература А кому еще понравилась Троя с Бредом Питом /+/ в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Natalie пишет:
А меня вот очень порадовала сцена перед боем Ахилла и Гектора, когда они одеваются: Ахилл поножи -- и Гектор поножи, Ахилл щит -- и Гектор щит. Можете проверить по "Илиаде" -- это практически подстрочник, с той лишь разницей, что Гомер (в силу особенности своего, гомеровского, хронотопа), сначала полностью облачает одного, потом другого, а в кино это делается одновременно.
=============
По правде, Гектор вообще был одет в доспехи Ахилла, кот. снял с его побратима.
-----


====quote====
Natalie пишет:
С точки зрения мифологии, фильм сделан достаточно точно
=============
Ага! Особенно смерть Агамемнона. Представь, Натали, нет ни Ореста, ни Электры.
-----


====quote====
Павел Хрисиди пишет:
...ладьи с тупыми носами.....недобиток бред пит и главное драку с Гектором наверно Джеки чан Поставил...
=============
Зря так, Паш. Про галеры. Тупым был задник, нос был как положено - рыба. Кстати, мне задник тоже не нравится. У нас есть картина, папа все норовит мне её подарить - я отказываюсь - не нравится мне этот поднятый зад греческого корабля, там он кк-то особенно выделяется.

Но что было верно, так это архитектура. Все четко. И статуи Аполлона, вы заметили, это ещё не тот красавчик к кот. мы привыкли - а истукан.
-----
21.07.2004 00:22:43, Οφέλια.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic3313/message18350/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic3313/message18350/ Wed, 21 Jul 2004 00:22:43 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература А кому еще понравилась Троя с Бредом Питом /+/ в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Адонис Асланиди пишет:
Потом сцена с сыночком Гектора, папа чёрноглазый мама черноглазая а сыночек голубоглазый, странные тогда были в Трое моральные устои.
=============
Адонис, чтобы в будущем зазря не пристукнуть свою ни в чем не повинную жену, тебе полезно знать, что у черноглазых родителей сплошь и рядом рождаются голубоглазые детишки.
Ген тёмных глаз -- доминантный, голубых -- рецессивный, т. е. слабый.
Человек наследует ДВА гена -- от папы и от мамы.
Если папа даёт ген голубых глаз, а мама тёмных, то ребёнок будет кареглазым, т. к. более сильный ген подавит более слабый.
Однако у ребёнка всё равно сохранится, не проявившись, рецессивный ген голубоглазости. Он может передать его своему ребёнку, и у того будут голубые глаза.
Если оба родителя темноглазые, но у обоих есть непроявившиеся рецессивные гены, и оба они передадут ребёнку именно эти рецессивные гены, -- ребёнок будет голубоглазый, а родные скажут: "В бабушку!" -- и будут правы.
По этой же причине у двух родителей с положительным резус-фактором (доминантный ген) иногда рождается ребенок с отрицательным резусом (рецессивный ген).
В противном случае на земле давно бы не осталось высоких светлых голубоглазых блондинов, т. к. их гены были бы подавлены доминантными генами черноглазости, черноволосости и низкого роста, а также не было бы резус-отрицательных людей.

Так что обвинение, предъявленное Андромахе, несправедливо
27.06.2004 16:50:59, Natalie.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic3313/message16220/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic3313/message16220/ Sun, 27 Jun 2004 16:50:59 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература А кому еще понравилась Троя с Бредом Питом /+/ в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Среди греков, конечно, есть и сейчас голубоглазые блондины, кареглазые блондины и даже голубоглазые брюнеты. Не надо прям уж обо всех греках судить по отражению в зеркале. Поезжайте во Фракию, в Фессалию, полюбуйтесь....
В фильме очень хорошо показаны ДВА племени -- ахейцы, только что пришедшие с севера и завоевавшие всю Грецию, дикие и необразованные, и троянцы с достаточно развитой культурой. Всё так и было. Это же ахейцы разрушили минойский Крит. Это были разные племена, и генетические характеристики у них были разные. Ахейцы показаны посветлее, поголубоглазее и побородатей, троянцы большей частью черноволосые, темноглазые, бритые. Всё это потом смешалось, приправленное минойцами, пеласгами и многими другими племенами -- и получились греки. Но в показанный период смешение ещё далеко не завершилось.

С точки зрения мифологии, фильм сделан достаточно точно. Чтобы было интереснее, сюжет, конечно, перекроен, но в остальном гомеровский текст воспроизведен довольно точно. Например, история с ссорой Ахилла и Агамемнона, с Бресеидой, которую при римейках Гомера вечно забывают. Конечно, чтобы Елене с Парисом удалось бежать, Менелая пришлось кокнуть (у Гомера он отвез Елену в Спарту и жил с ней долго и счастливо). Ну так что за беда? По-моему, те, кто брюзжит по этому поводу, просто хотят лишний раз показать, что знакомы с мифами, корчат из себя экспертов.
А меня вот очень порадовала сцена перед боем Ахилла и Гектора, когда они одеваются: Ахилл поножи -- и Гектор поножи, Ахилл щит -- и Гектор щит. Можете проверить по "Илиаде" -- это практически подстрочник, с той лишь разницей, что Гомер (в силу особенности своего, гомеровского, хронотопа), сначала полностью облачает одного, потом другого, а в кино это делается одновременно. Ну и описание щита в кино опущено.
Так что гомеровский текст был изучен достаточно точно.

Только вот лично мне не очень понравилась артистка, игравшая Елену. Конечно, её там красиво сделали, но всё-таки изначально красота у неё далеко не неземная, и глаза могли бы быть в полтора раза побольше. Самая красивая девушка там, по-моему, -- Бресеида. Ну и конечно, согласна, что Гектор играл лучше остальных.
27.06.2004 16:44:35, Natalie.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic3313/message16219/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic3313/message16219/ Sun, 27 Jun 2004 16:44:35 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература А кому еще понравилась Троя с Бредом Питом /+/ в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Павел Хрисиди пишет:
и кстати Ань я разве грубый ???
=============
Ты нет. Ты джентельмен.
21.06.2004 07:49:38, Οφέλια.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic3313/message15720/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic3313/message15720/ Mon, 21 Jun 2004 07:49:38 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература А кому еще понравилась Троя с Бредом Питом /+/ в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Οφέλια - не знаю как Македонский (лично знаком не был) но согласись греки на 99% - не голубоглазые блондины !!!.....и кстати Ань я разве грубый ???....
20.06.2004 20:00:28, Павел Хрисиди.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic3313/message15687/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic3313/message15687/ Sun, 20 Jun 2004 20:00:28 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература А кому еще понравилась Троя с Бредом Питом /+/ в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Паша, ух как ты агрессивно


====quote====
Павел Хрисиди пишет:
Да херня а не фильм.....голубоглазые греки...ладьи с тупыми носами.....
=============
По воспоминаниям Александр Македонский был невысокого роста, русоволосый, голубоглазый. А вот прослеживалась ли у него легкая горбинка на носу - неизвестно - история об этом умалчивает.
18.06.2004 21:31:10, Οφέλια.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic3313/message15592/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic3313/message15592/ Fri, 18 Jun 2004 21:31:10 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература А кому еще понравилась Троя с Бредом Питом /+/ в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Да херня а не фильм.....голубоглазые греки...ладьи с тупыми носами.....недобиток бред пит и главное драку с Гектором наверно Джеки чан Поставил....а то как стрела Ахила убила (в легенде говорится что она как минимум отравлена была)...а этот Легалас - его только на роль грека....а греческая армия состоящая из викингов и негров !!!....ну а вообще фильм отличный если прийти попкорн поесть и поспать потом
И на последок - на главные роли надо было брать понтийцев было бы естественней ))
18.06.2004 17:51:59, Павел Хрисиди.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic3313/message15583/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic3313/message15583/ Fri, 18 Jun 2004 17:51:59 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература А кому еще понравилась Троя с Бредом Питом /+/ в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
фильм так себе.
После того как в Голивуде снимали батальные сцены "Гладиатора" и "Властелина колец" хотелось увидеть, что то лучшее. Но кроме неарганизованных толп таджиков и узбеков, я там ни чего не увидел.
14.06.2004 02:38:55, Komnin.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic3313/message15226/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic3313/message15226/ Mon, 14 Jun 2004 02:38:55 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература А кому еще понравилась Троя с Бредом Питом /+/ в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Адонис Асланиди пишет:
Афины разорялись врагами и сгорали но возрождались, а ГДЕ ТРОЯ ТОЧНО СКАЗАТЬ НЕМОЖЕТ НИКТО ДО СИХ ПОР!!
=============

bravo sou!!!
...правда, сказать, где она была, всё-таки могут... только как-то оно народу en mass по фигам.
11.06.2004 15:03:16, Екатерина Сонина - Канаки.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic3313/message15112/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic3313/message15112/ Fri, 11 Jun 2004 15:03:16 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература А кому еще понравилась Троя с Бредом Питом /+/ в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Самыми мужественными по-моему были Ахилл и Гектор. Хотя, Гектор мне как-то ближе. Поэтому хочу заступиться за его ребенка.. дед, Приам, сына Гектора был (по фильму) голубоглазым, поэтому не стоит сомневаться в устоях троянцев, тем более, у всех малышей глаза синие - после они меняют цвет.
Ну а Парис, конечно же, не муж. И Елена, Адонис прав, совсем не Афродита Но может, на взгляд, немецкого режиссера вполне венценосна.

Я правда, пошла смотреть на тело Бреда Питта (Ахилла), и в очередной раз поняла, что в этом ничего не понимаю. Буквально пару дней назад одна 36-летняя женщина мне говорила, что как девочка перестала спать ночами, влюбилась в актера... мол, в голове были только мысли, что делать, жизнь проходит мимо, когда рядом нет такого мужчины. Короче, смотрела я на него как баран... ничего не увидела. Правда, в прыжке он мне понравился. Но говорят, что в прыжке его дублировали.
-----
10.06.2004 08:19:36, Οφέλια.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic3313/message14987/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic3313/message14987/ Thu, 10 Jun 2004 08:19:36 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература А кому еще понравилась Троя с Бредом Питом /+/ в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Что касаемо Истории и в частности текста sonnenbarke!
то скажу так:
Афины разорялись врагами и сгорали но возрождались, а ГДЕ ТРОЯ ТОЧНО СКАЗАТЬ НЕМОЖЕТ НИКТО ДО СИХ ПОР!!
Ох непохоже это на город победитель.
08.06.2004 13:03:29, Адонис Асланиди.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic3313/message14884/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic3313/message14884/ Tue, 08 Jun 2004 13:03:29 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература А кому еще понравилась Троя с Бредом Питом /+/ в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Что касаемо фильма то мне он показался немного недоигранным актёрами, в целом неплохо. Очень класно снята драка Гектора с Ахилесом прямо с античных ваз стоики и удары бойцов.
Хорош Аякс эпизод когда на корабле он кричит:
-"Гребите быстрее бездельники там ГРЕКИ УМИРАЮТ!"
мне понравился, настоящий патриот.

Из нормально сыгранных понравился экс-Баралгин ныне Одиссей. Ахилеса разводили на драку все кому не лень.
Минелай ака "МаксиГав" - роль эпизодическая но неплохо.
экс Леголас ныне Парис просто "забатарейный Лох"
"Я вызываю тебя на бой..." и через 3 минуты "Брат спаси меня..."

Потом сцена с сыночком Гектора, папа чёрноглазый мама черноглазая а сыночек голубоглазый, странные тогда были в Трое моральные устои .

Ну венец твАрения это Елена она далеко не прекрасна, и даже не очень красива. Скажим так её можно назвать "Елена-нехилая", "Елена-нестрашная" но ни как ни "Елена-прекрасная".

Много прикольных ляпов по фильму после которых к серъёзности происходящего относишся с изрядной долей иронии

Фильм неплохой но чтобы стать эпосом - недотянул.
08.06.2004 12:57:31, Адонис Асланиди.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic3313/message14881/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic3313/message14881/ Tue, 08 Jun 2004 12:57:31 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература А кому еще понравилась Троя с Бредом Питом /+/ в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Насчёт Шлимана:
---------------------
....
В перекрывающих друг друга слоях Шлиман обнаружил детали архитектуры и множество предметов, изготовленных из камня, кости и слоновой кости, меди и драгоценных металлов, что заставило научный мир пересмотреть представления о героическом веке. Шлиман не сразу распознал слои микенской эпохи и позднего бронзового века, но в глубине холма он наткнулся на значительно более древнюю крепость, хронологически вторую, и с полной уверенностью назвал ее градом Приама. После смерти Шлимана в 1890 его коллега Вильгельм Дёрпфельд продолжал работу и в 1893 и 1894 открыл гораздо более обширный периметр Трои VI. Это поселение соответствует микенской эпохе и потому его-то и признали Троей гомеровской легенды. Теперь большинство ученых полагает, что холм у Гиссарлыка – это и есть реальная историческая Троя, воспетая Гомером.

Кругосвет
05.06.2004 02:16:48, sonnenbarke.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic3313/message14675/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic3313/message14675/ Sat, 05 Jun 2004 02:16:48 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература А кому еще понравилась Троя с Бредом Питом /+/ в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Пока эксперты яростно спорят в онлайне, правильно ли в голливудском фильме показали то, что было (если было) три с лишним тысячи лет назад, предлагаю зачитать что про это говорили две тысячи лет назад:
Один из греков с самым серьезным видом - чтобы было забавнее - доказывал, что 'на самом деле' все должно было быть иначе: Елена не была похищена и Троя не была взята. Этого грека звали Дион Златоуст. Он жил уже во времена Римской империи. Он был странствующим философом и оратором: разъезжал по греческим городам и произносил речи на самые разнообразные темы. Он был умный человек и, как мы увидим, не лишенный чувства юмора. Эту свою речь он произнес перед жителями Трои. Да, Трои: на месте легендарной столицы царя Приама через несколько веков был построен греческий городок. Он был маленький и захудалый, но гордо носил свое славное имя. Итак, слово предоставляется философу Диону по прозвищу Златоуст.

"Друзья мои троянцы, человека легко обманывать, трудно учить, а еще трудней - переучивать. Гомер своим рассказом о Троянской войне обманывал человечество почти тысячу лет. Я докажу это с совершенной убедительностью; и все-таки я предчувствую, что вы не захотите мне поверить. Жаль! Когда мне не хотят верить аргосцы, это понятно: я отнимаю у их предков славу победы над Троей. Но когда мне не хотят верить троянцы, это обидно: им же должно быть приятно, что я восстанавливаю честь их предков-победителей. Что делать! Люди падки до славы - даже когда она дурная. Люди не хотят быть, но любят слыть страдальцами.

Может быть, мне скажут, что такой великий поэт, как Гомер, не мог быть обманщиком? Напротив! Гомер был слепым нищим-певцом, он бродил по Греции, пел свои песни на пирах перед греческими князьями и питался их подаянием. И, конечно, все, о чем он пел, он перетолковывал так, чтобы это было приятнее его слушателям. Да и то ведь - заметьте! - он описывает лишь один эпизод войны, от гнева Ахилла до смерти Гектора. Описать такие бредни, как похищение Елены или разорение Трои, - на это даже у него не хватило духу. Это сделали обманутые им более поздние поэты.

Как же все было на самом деле? Давайте посмотрим на историю Троянской войны: что в ней правдоподобно, а что нет.

Нам говорят, что у спартанской царевны Елены Прекрасной было много женихов; она выбрала из них Менелая и стала его женой; но прошло несколько лет, в Спарту приехал троянский царевич Парис, обольстил ее, похитил и увез в Трою; Менелай и остальные бывшие женихи Елены двинулись походом на Трою, и так началась война. Правдоподобно ли это? Нет! Неужели чужеземец, приезжий мог так легко увлечь за собой греческую царицу? Неужели муж. отец, братья так плохо следили за Еленой, что позволили ее похитить? Неужели троянцы, увидев у своих стен греческое войско, не захотели выдать Елену, а предпочли долгую и погибельную войну? Допустим, их склонил на это Парис. Но ведь потом Парис погиб, а троянцы все-таки не выдали Елену - она стала женой его брата Деифоба. Нет, скорее всего, все было иначе. Действительно, у Елены было много женихов. И одним из этих женихов был Парис. Что было за душой у греческих вождей, сватавшихся к Елене? Клочок земли да громкое звание царя. А Парис был царевичем Трои, а Троя владела почти всей Азией, а в Азии были несметные богатства. Что же удивительного, что родители Елены предпочли всем грекам-женихам троянца Париса? Елену выдали за Париса, и он увез ее в Трою как законную жену. Греки, конечно, были недовольны: во-первых, было обидно, во-вторых, уплывало из рук богатое приданое, в-третьих, было опасно, что могучая Троя начинает вмешиваться в греческие дела. Оскорбленные женихи (конечно, каждый был оскорблен за себя; за обиду одного лишь Менелая они бы и пальцем не шевельнули!) двинулись походом на Трою и потребовали выдачи Елены. Троянцы отказались, потому что они знали: правда на их стороне и боги будут за них. Тогда началась война.

Теперь подумаем: велико ли было греческое войско под Троей? Конечно, нет: много ли народу увезешь на кораблях за тридевять земель? Это был, так сказать, небольшой десантный отряд, достаточный, чтобы грабить окрестные берега, но недостаточный, чтобы взять город. И действительно: девять лет стоят греки под Троей, но ни о каких победах и подвигах мы ничего не слышим. Вот разве что Ахилл убивает троянского мальчика-царевича Троила, когда тот выходит к ручью за водой. Хорош подвиг - могучий герой убивает мальчишку! И разве не видно из этого рассказа, как слабы в действительности были греки: даже мальчик, царский сын, безбоязненно выходит по воду за городские ворота.

Но вот приходит десятый год войны - начинается действие 'Илиады' Гомера. С чего оно начинается? Лучший греческий герой Ахилл ссорится с главным греческим вождем Агамемноном; Агамемнон созывает войско на сходку, и оказывается, что войско так и рвется бросить осаду и пуститься в обратный путь. Что ж, это вполне правдоподобно: ссоры начальников и ропот солдат - самое естественное дело на десятом году неудачной войны. Затем троянцы наступают, теснят греков, отбрасывают их к самому лагерю, потом к самым кораблям, - что ж, и это правдоподобно, даже Гомер не смог здесь извратить действительного хода событий. Правда, он старается отвлечь внимание читателя описанием поединков Менелая с Парисом, Аякса с Гектором - поединков, доблестно закончившихся вничью. Но ведь это известный прием: когда на войне дела плохи и армия отступает, то в донесениях всегда кратенько, мимоходом пишут об отступлении, а зато очень пространно - о каком-нибудь подвиге такого-то и такого-то удалого солдата.

Теперь - самое главное. Слушайте внимательно, друзья мои троянцы: я буду перечислять только факты, а вы сами судите, какое их толкование убедительней. В первый день троянского натиска Ахилл не участвует в бою: он еще сердит на Агамемнона. Но вот во второй день навстречу троянцам выходит могучий греческий герой в доспехах Ахилла. Он храбро сражается, убивает нескольких троянских воинов, а потом сходится с Гектором и гибнет. В знак победы Гектор снимает и уносит его доспехи. Кто был этот воин в доспехах Ахилла? Каждому понятно, это был сам Ахилл, это он выступил на помощь своим, и это он погиб от руки Гектора. Но грекам обидно было это признать - и вот Гомер изобретает самую фантастическую из своих выдумок. Он говорит: в доспехах был не Ахилл, а его друг Патрокл; Гектор убил Патрокла, а Ахилл на следующий день вышел на бой и отомстил за друга, убив Гектора. Но кто же поверит, чтобы Ахилл послал своего лучшего друга на верную смерть? Кто поверит, что Патрокл пал в бою, когда курганы всех героев Троянской войны до сих пор стоят недалеко от Трои, а кургана Патрокла среди них нет? Наконец, кто поверит, что сам Гефест ковал для Ахилла новые доспехи, что сама Афина помогала Ахиллу убить Гектора, а вокруг бились друг с другом остальные боги - кто за греков, кто за троянцев? Все это детские сказки!

Итак, Ахилл погиб, сраженный Гектором. После этого дела греков пошли совсем плохо. Между тем к троянцам подходили все новые и новые подкрепления: то Мемнон с эфиопами, то Пенфесилея с амазонками. (А союзники, известное дело, помогают только тем, кто побеждает: если бы троянцы терпели поражения, все бы их давно покинули!) Наконец греки попросили мира. Договорились, что в искупление несправедливой войны они поставят на берегу деревянную статую коня в дар Афине Палладе. Так и сделали, а потом греки отплыли по домам. Что же касается истории о том, будто в деревянном коне сидели лучшие греческие герои и будто отплывшие греки вернулись под покровом ночи, проникли в Трою, овладели ею и разорили ее, - все это настолько неправдоподобно, что даже не нуждается в опровержении. Греки выдумали это, чтобы не так стыдно было возвращаться на родину. А как по-вашему, когда царь Ксеркс, разбитый греками, возвращался к себе в Персию, о чем он объявил своим подданным? Он объявил, что ходил походом на заморское племя греков, разбил их войско при Фермопилах, убил их царя Леонида, разорил их столичный город Афины (и все это была святая правда!), наложил на них дань и возвращается с победою. Вот и все; персы были очень довольны.

Наконец, посмотрим, как вели себя греки и троянцы после войны. Греки отплывают от Трои наспех, в бурную пору года, не все вместе, а порознь: так бывает после поражений и раздоров. А что ждало их на родине? Агамемнон был убит, Диомед - изгнан, у Одиссея женихи разграбили все имущество, - так встречают не победителей, а побежденных. Недаром Менелай на обратном пути столько мешкал в Египте, а Одиссей - по всем концам света: они просто боялись показаться дома после бесславного поражения. А троянцы? Проходит совсем немного времени после мнимого падения Трои - и мы видим, что троянец Эней с друзьями завоевывает Италию, троянец Гелен - Эпир, троянец Антенор - Венецию. Право же, они совсем не похожи на побежденных, а скорее на победителей. И это не выдумка: во всех этих местах до сих пор стоят города, основанные, по преданию, троянскими героями, и среди этих городов - основанный потомками Энея великий Рим.

Вы не верите мне, друзья мои троянцы? Рассказ Гомера кажется вам красивее и интереснее? Что ж, я этого ожидал: выдумка всегда красивее правды. Но подумайте о том, как ужасна война, как неистовы зверства победителей, представьте себе, как Неоптолем убивает старца Приама и малютку Астианакта, как отрывают от алтаря Кассандру, как царевну Поликсену приносят в жертву на могиле Ахилла, - и вы сами согласитесь, что куда лучше тот исход войны, который описал я, куда лучше, что греки так и не взяли Трою!"

взято с www.oper.ru
05.06.2004 02:15:26, sonnenbarke.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic3313/message14674/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic3313/message14674/ Sat, 05 Jun 2004 02:15:26 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература А кому еще понравилась Троя с Бредом Питом /+/ в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Посмотрел "Трою". Очень двоякое впечатление. По спецэффектам, массовке, трюкам и т.д. фильм безусловно получает если не 10, то 9
А с сюжетом проблемка...имхо, он подтянут за уши под действующих лиц. Есть моменты, где просто непонятна фанатазия режиссёра. Например, появление короля Трои в лагере греков, сама идея "чёрного отряда", возглавляемого Брэдом Питтом. Выглядит красиво, но как-то смахивает на Глен Кука. Есть ещё моменты, как например "плохие" короли греков и "хороший" (по-моему король Итаки). Плохие похожи на гномов из Властелина Колец, хороший выглядит очень интеллигентно.
В общем, любители эффектов и кина как кина - удовольствие гарантировано,отдыхайте. Гомеровскоей "Илиадой" там несильно пахнет, хотя канва сюжета взята оттуда.
Потом, конечно, было одно большое отступление - отсутствие богов, которые половину Илиады занимают своими интригами. С богами б, наверное, серий десять получилось.Я не имел в виду, что надо было максимально приблизить к тексту. Тогда того же Властелина Колец нужно было не 9-и часовым делать, а 20-ти часовым...
Мне не понравилось другое. возьмём тот же отряд Ахиллеса. Ну вот не смог я откинуть образ "Чёрного отряда" Кука.Хлопцы Ахиллеса выглядели как профессионально обученные воины на фоне толпы, называемой греками. А ведь на тот момент спартанцы были едва ли не самыми лучшими бойцами в мире. Понятно, что массовая сьёмка бегущих толп намного эффективнее действует на зрителя, чем вид неторопливо идущей фаланги. Попытка подчеркнуть важность Ахиллеса, имхо, была сделана не самым лучшим путём.
05.06.2004 02:13:20, sonnenbarke.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic3313/message14673/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic3313/message14673/ Sat, 05 Jun 2004 02:13:20 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература А кому еще понравилась Троя с Бредом Питом /+/ в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Столько мнений по поводу этого фильма, что я уже просто обязана его посмотреть
А Орландо Блум мне все равно нравится
01.06.2004 10:14:11, Елизавета -.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic3313/message14385/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic3313/message14385/ Tue, 01 Jun 2004 10:14:11 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература А кому еще понравилась Троя с Бредом Питом /+/ в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Eleni-Kritomanka пишет:
. Единственное, что меня вначале слегка расстроило - это что практически ну ни одного греческого лица...
Все какие-то рыжие и голубоглазые.
=============
так греки так и должны выглядеть вы не сравнивайте с сегодняшними греками
01.06.2004 10:12:53, Елизавета -.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic3313/message14384/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic3313/message14384/ Tue, 01 Jun 2004 10:12:53 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература А кому еще понравилась Троя с Бредом Питом /+/ в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Вот любопытная ссылка: http://www.gazeta.ru/2004/05/31/oa_122415.shtml
Так сказать, сухая правда о Трое. И никакой романтики.
01.06.2004 09:36:31, Luis Alberto.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic3313/message14382/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic3313/message14382/ Tue, 01 Jun 2004 09:36:31 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература А кому еще понравилась Троя с Бредом Питом /+/ в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Троя была у греков еще до турок. Поэтому насчет цвета глаз и волос все верно.
Кроме того, троянцы в фильме многие чернявые были.
31.05.2004 19:21:52, Luis Alberto.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic3313/message14358/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic3313/message14358/ Mon, 31 May 2004 19:21:52 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература А кому еще понравилась Троя с Бредом Питом /+/ в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Я очень ждала этот фильм и не разочаровалась.
Да, есть много несоответствий - и Трою они взяли тут не за 10 лет, а дней так за 16-17, и Менелая убили, и Елене с Парисом удалось сбежать, но ведь и авторы фильма заранее предупреждали, что будут значительные отступления от гомеровского сочинения. Единственное, что меня вначале слегка расстроило - это что практически ну ни одного греческого лица...
Все какие-то рыжие и голубоглазые. Зато съемки шикарные и игра захватывает. И Питт (хоть я и не фанатка его) смотрелся великолепно. А вот Блума я не люблю, хотя, наверно, для роли глуповатого и трусоватого Париса он вполне подошел.
В общем, фильм отличный, всем рекомендую! У меня уже все друзья и знакомые были, все в восторге!
31.05.2004 18:08:42, Eleni-Kritomanka.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic3313/message14354/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic3313/message14354/ Mon, 31 May 2004 18:08:42 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература А кому еще понравилась Троя с Бредом Питом /+/ в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Evi Karpetsky пишет:
А ещё мне понравился Одиссей
=============
Да, кстати... О нём я как-то забыла, а ведь вышел действительно здорово.
Но сцена у храма Аполлона - уехать...
30.05.2004 17:02:28, Екатерина Сонина - Канаки.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic3313/message14274/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic3313/message14274/ Sun, 30 May 2004 17:02:28 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература А кому еще понравилась Троя с Бредом Питом /+/ в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Фильм замечательный. Я от него ничего хорошего не ждала, думала, что будет обычное смазливое голливудское кино. Но когда посмотрела... Блин, вышла из кинотеатра под впечатлением. Им удалось вложить в Трою идею. Про то, что живем один раз... Про то, что этот миг не повторится... Ну и про войну неплохо сказали. А еще мне понравился Одиссей. Хотя он мог быть лучше, все равно, неплохо.
30.05.2004 09:33:20, Evi Karpetsky.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic3313/message14253/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic3313/message14253/ Sun, 30 May 2004 09:33:20 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература А кому еще понравилась Троя с Бредом Питом /+/ в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
А мне за Менелая обидно.
Неплохой мог бы быть фильм, если бы кроме Ахилла, Гектора, Париса и Приама там было бы ещё хотя бы пять ЖИВЫХ людей, а не персонажей из комиксов.
А так получился диссонанс дикий: три человека в окружении Астериксов и Обеликсов каких-то...
Но фильм красивый, ничего не скажешь.

====quote====
Luis Alberto Ferayro пишет:
А новые взгляды на привычных героев
=============
На Ахилла, по-моему, взгляд вполне каноничный. Он и у Гомера щенок щенком.
28.05.2004 16:13:37, Екатерина Сонина - Канаки.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic3313/message14202/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic3313/message14202/ Fri, 28 May 2004 16:13:37 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература А кому еще понравилась Троя с Бредом Питом /+/ в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Кто в Трое по-настоящему "глубоко" сыграл роль, это актер, сыгравшей Гектора (не помню его имя). Может, потому что роль трагическая.
Игра остальных смотрелась великолепно в основном за счет спецэффектов, костюмов, обстановки, внешних данных, но не таланта актера, к сожалению.
Но всё равно фильм классный!
28.05.2004 14:10:55, Luis Alberto Ferayro.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic3313/message14198/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic3313/message14198/ Fri, 28 May 2004 14:10:55 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература