http://www.greek.ru Новое в теме Каракджи,Зурнаджи, Харабуга форума на сайте Греция от Greek.ru [www.greek.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Mon, 18 May 2026 17:31:51 +0300 Каракджи,Зурнаджи, Харабуга Помогите, найти значение названных фамилий (я греческого не знаю) в форуме Ищу истоки фамилии.

====quote====
korbek пишет:
крымские татары (таты и ялыбойлю) народ, который сформировался на основе автохтонного населения крыма. а это население до прихода турков было в основном христианским. например ,в дер.къутлах судакского района на момент 1520 года проживало (точно не помню) примерно 40 семей ,из них только 3 семьи были мусульманами. к моменту переселения христиан къутлах никто не покинул. тоесть переходя в ислам они считались татарами.

=============
Откуда данные? По турецким документам в 1520 г. в дер. Кутлак (совр. Веселое) проживало 7 глав домохозяйств, все записаны греками, мусульман не было. В 1542: 9 - греческих глав семейств, 1 - вдова, 4 глав-мусульман - подселение очевидно, т.к. не похоже на естественный рост населения. Причем, подселение не автохтонным населением Крыма, а эмигрантами (в основном половцами) с Поволжья, приток которых в Крым и начался при Сахибе в 16 в. После выселении греков из Крыма в 1783 - все дома христиан разобраны, т.е. выселились. А вот куда греки из Кутлака переселились - в Крым в другие села (записавшись мусульманами, таты?) или Приазовье - вопрос.
12.02.2010 21:41:44, orff.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum54/topic3095/message528292/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum54/topic3095/message528292/ Fri, 12 Feb 2010 21:41:44 +0300 Ищу истоки фамилии Каракджи,Зурнаджи, Харабуга Помогите, найти значение названных фамилий (я греческого не знаю) в форуме Ищу истоки фамилии.

====quote====
korbek пишет:
Nikоs rus - на эту тему можно долго говорить
=============

korbek,
У меня просьба- как бы нам лучше перейти с этого форума на соседний форум- "Всё для этнических греков", а точнее в тему- "Мы-урумы"? (Вы там уже были).
Если, конечно, есть желание... Заодно можно перетащить туда наши посты.
Там мы ближе к теме будем, чем здесь.
Я предлагаю перетащить туда Ваши посты- № 55, № 60. Ну, естественно несколько измененные, так как копировать посты нежелательно.
12.02.2010 17:56:20, Nikоs rus.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum54/topic3095/message528267/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum54/topic3095/message528267/ Fri, 12 Feb 2010 17:56:20 +0300 Ищу истоки фамилии Каракджи,Зурнаджи, Харабуга Помогите, найти значение названных фамилий (я греческого не знаю) в форуме Ищу истоки фамилии.
Nikоs rus - на эту тему можно долго говорить, но вкраце объясню свое понимание.
крымские татары (таты и ялыбойлю) народ, который сформировался на основе автохтонного населения крыма. а это население до прихода турков было в основном христианским. например ,в дер.къутлах судакского района на момент 1520 года проживало (точно не помню) примерно 40 семей ,из них только 3 семьи были мусульманами. к моменту переселения христиан къутлах никто не покинул. тоесть переходя в ислам они считались татарами.
много косвенных подтверждений ,например в деревне под алуштой ,откуда моя бабушка ,на костер говорили "фодос" фотос это вроде как свет . еще куча слов было, забыл бабушки уже давно нет.
вот еще один наш выбирал имя дочьке и назвал мерьем (по вашему мария), дедушка супруги тутже непроизвольно о "бизим мерьем ана" (наша мария мать).откуда это -так говорила его мама. кстати он уроженец дер. улу-озен алуштинского района .
пишу своими словами без ссылок, цитат итд, если что простите.
ЯСУ
12.02.2010 15:41:02, korbek.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum54/topic3095/message528258/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum54/topic3095/message528258/ Fri, 12 Feb 2010 15:41:02 +0300 Ищу истоки фамилии Каракджи,Зурнаджи, Харабуга Помогите, найти значение названных фамилий (я греческого не знаю) в форуме Ищу истоки фамилии.

====quote====
korbek пишет:
В принцепе зто был один народ только разных вероисповиданий.
=============
Вот здесь бы подробнее, если можно.
А почему- разное вероисповедание, если это был один народ?
12.02.2010 12:35:21, Nikоs rus.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum54/topic3095/message528224/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum54/topic3095/message528224/ Fri, 12 Feb 2010 12:35:21 +0300 Ищу истоки фамилии Каракджи,Зурнаджи, Харабуга Помогите, найти значение названных фамилий (я греческого не знаю) в форуме Ищу истоки фамилии.

====quote====
korbek пишет:
В принцепе зто был один народ только разных вероисповиданий.

=============
Ну наверно - не совсем уж один. Конечно, взаимное проникновение было. Однако, в османских налоговых документах налогоплательщики-немусульмане указывались с этнической принадлежностью(даже если ставка налогооложения была одинаковая): греки, русские (православные), иудеи(три подвида), черкесы-яни (православные), армяне. Конечно все эти сообщества и непосредственно мусульманское включали алан, готов, половцев, огузов и кучу еще тех, кто не сохранил к настоящему времени национальной идентичности. Но это происходило и происходит не только в Крыму 15-18 в.в., а на протяжении всей истории человечества. Так что если и были представители одного народа, то пути их разошлись так давно (закончилось формирование этнического сообщества), что говорить о них, как об одном народе, не совсем корректно.
А вообще, урумские села в Крыму в основном это те, которые находились под прямой юрисдикцией турецких султанов, а их политика обращения в ислам в числе прочего включала и значительные ограничения на христианские службы - читай: вообще употребление греческого не приветствовалось. Чего нельзя сказать о селах, бывших в юрисдикции крымских ханов, которые, как вы верно заметили, не были радикалами.
11.02.2010 01:06:46, orff.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum54/topic3095/message528056/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum54/topic3095/message528056/ Thu, 11 Feb 2010 01:06:46 +0300 Ищу истоки фамилии Каракджи,Зурнаджи, Харабуга Помогите, найти значение названных фамилий (я греческого не знаю) в форуме Ищу истоки фамилии.
крымские татары никогда не были радикалами . за это убивать не стали бы.
в те времена были случаи, когда в смешанных браках одному ребенку делали обрезание, а другого крестили.
опять вернусь к кличкам. так как все общались на крымскотатарском, то и кликухи были соответствующие, но не все . например, лично я слышал такие фамилии крымских татов: "пинка,кубу,чачи,чки,харха итд",
думаю эти фамилии не сильно тюркские.
я не могу определить за конкретную фамилию, хотел обрисовать общую картину.
еще один факт- те из наших(и Ваших) предков, которые не захотели переселяться ,фиктивно принимали ислам и таких случаев было немало.

10.02.2010 23:40:40, korbek.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum54/topic3095/message528039/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum54/topic3095/message528039/ Wed, 10 Feb 2010 23:40:40 +0300 Ищу истоки фамилии Каракджи,Зурнаджи, Харабуга Помогите, найти значение названных фамилий (я греческого не знаю) в форуме Ищу истоки фамилии.

====quote====
korbek пишет:
ваши предки жили в месте с нашими в крыму. И естественно что были смешанные браки.
=============
Интересная версия, но есть одно замечание.

По исламу только мужчина может жениться на христианке, но не наоборот. Впрочем, оно и понятно – мужчина не взял бы себе фамилию жены.

Но это в свою очередь означает, что дети смешанного брака воспитывались бы, как мусульмане. По отцу. И тут возникает следующая дилемма.

Пол канонам ислама выход из ислама карается смертью. В тоже время в рукописях Османской империи упоминается Харабуга, плативший особый налог (джизью), как христиан. Возникает вопрос: как это могло быть в случае приобретения фамилии Харабуга в результате смешанного брака?
10.02.2010 22:14:36, Юрий Харабуга.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum54/topic3095/message528004/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum54/topic3095/message528004/ Wed, 10 Feb 2010 22:14:36 +0300 Ищу истоки фамилии Каракджи,Зурнаджи, Харабуга Помогите, найти значение названных фамилий (я греческого не знаю) в форуме Ищу истоки фамилии.
Пишет Вам крымский татарин.
Ничего удивительного в ваших фамилиях быть не может.
Потому как ваши предки жили в месте с нашими в крыму.
И естественно что были смешанные браки.
по этому многие фамилии у Вас имеют тюркское происхождение.
В принцепе зто был один народ только разных вероисповиданий.
Еще на счет фамилий, у нар (К.Т)на фамилии можно не обращать внимания так как паралельно были клички по которым опредилялось родство.
Достаточно назвать деревню и "погремуху".
привет урумам Мариуполя.
10.02.2010 20:58:08, korbek.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum54/topic3095/message527986/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum54/topic3095/message527986/ Wed, 10 Feb 2010 20:58:08 +0300 Ищу истоки фамилии Каракджи,Зурнаджи, Харабуга Помогите, найти значение названных фамилий (я греческого не знаю) в форуме Ищу истоки фамилии.
Давно меня тут не было. А заглянул потому, что нашел новую версию происхождения наших фамилий.

Оказывается, мариупольские греки делятся на урумов (носителей тюркских диалектов) и румеев, которые говорят говорят на диалектах новогреческого языка, восходящих к языку Византии и хорошо понятных жителям современной Греции.

Вполне возможно что фамилия Харабуга – это фамилия именно урумов.
21.11.2009 14:20:59, Юрий Харабуга.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum54/topic3095/message518992/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum54/topic3095/message518992/ Sat, 21 Nov 2009 14:20:59 +0300 Ищу истоки фамилии Каракджи,Зурнаджи, Харабуга Помогите, найти значение названных фамилий (я греческого не знаю) в форуме Ищу истоки фамилии.
Я тут тоже прочитала и удивилась, что гречи с татарами перемешались. Хотя ,где живут там и семьи создают. Если бы греков в Африку занесло, они бы и там "свой след оставили".
17.11.2005 14:27:22, markiza.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum54/topic3095/message86201/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum54/topic3095/message86201/ Thu, 17 Nov 2005 14:27:22 +0300 Ищу истоки фамилии Каракджи,Зурнаджи, Харабуга Помогите, найти значение названных фамилий (я греческого не знаю) в форуме Ищу истоки фамилии.
Здравствуйте, друзья. Интересно мне было прочитать вашу переписку (уж извините за любопытство). Вот что я вспомнила: жила я в Молдове, в Тирасполе и Григориополе. Так вот, со мной в группе (Пединститут) учились гагаузы. Фамилии были очень похожи - окончания на ДЖИ...
17.11.2005 02:14:53, AnnaRahmanova.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum54/topic3095/message86150/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum54/topic3095/message86150/ Thu, 17 Nov 2005 02:14:53 +0300 Ищу истоки фамилии Каракджи,Зурнаджи, Харабуга Помогите, найти значение названных фамилий (я греческого не знаю) в форуме Ищу истоки фамилии.
Я ничему не удивляюсь. Дед эллинский грек, а бабушка- турчанка. Вот так вам всем.
17.10.2005 22:33:40, markiza.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum54/topic3095/message80900/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum54/topic3095/message80900/ Mon, 17 Oct 2005 22:33:40 +0400 Ищу истоки фамилии Каракджи,Зурнаджи, Харабуга Помогите, найти значение названных фамилий (я греческого не знаю) в форуме Ищу истоки фамилии.
Хе-хе! В Анкару не пустили... Стою и клянчу под Назаретом.
17.10.2005 22:31:27, markiza.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum54/topic3095/message80899/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum54/topic3095/message80899/ Mon, 17 Oct 2005 22:31:27 +0400 Ищу истоки фамилии Каракджи,Зурнаджи, Харабуга Помогите, найти значение названных фамилий (я греческого не знаю) в форуме Ищу истоки фамилии.

====quote====
stafiko пишет:
да ребята с такими фамилиями только под анкарой подояния просить
=============
Да! С фамилиями точно под Анкарой... Почти у всех татарские фамилии.
Но кто в этом виноват? А почему почти у всех приазовских греков негреческие фамилии- это для меня большой вопрос?
Был я на сайте мак-мака... Но тоже ясности никакой.
20.08.2005 11:53:20, Nikоs-Rus.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum54/topic3095/message71265/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum54/topic3095/message71265/ Sat, 20 Aug 2005 11:53:20 +0400 Ищу истоки фамилии Каракджи,Зурнаджи, Харабуга Помогите, найти значение названных фамилий (я греческого не знаю) в форуме Ищу истоки фамилии.
Gaka, no mi vedem razgovor o familiah, a ne o jzike. Ostaetsa vopros-zachem bilo meniat' familii. Tem bolee, chto imperskuu Rossiu, pri sil'noi pravoslavnoi cerkvi volnovalo iskluchitel'no veroispovedanie. U menia est' pasport deda dorevolucionnii. Tam ukazano tol'ko -pravoslavnii, i nikaih nacional'nosei. U deda familia Cheblatov, i v Mariupole eta familia esche ne perevelas'. Da, tol'ko ne znau k kakim grekam on otnosilsa.
Prostite za latinicu.
Spasibo za vnimanie.
Uspehov Vam, i vsem uchasvuuschim.
Eduard
08.08.2005 02:40:15, Cheblat.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum54/topic3095/message67780/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum54/topic3095/message67780/ Mon, 08 Aug 2005 02:40:15 +0400 Ищу истоки фамилии Каракджи,Зурнаджи, Харабуга Помогите, найти значение названных фамилий (я греческого не знаю) в форуме Ищу истоки фамилии.
всем приазовским рекомендую сайт http://www.mak-mak.com/gendb
там много интересного и познавательного
Cheblat,
большинство исследователей считают, что разница между греками-татарофонами и греками-єллинофонами лишь в языке. Греки-татарофоны в большинстве своем проживали в близости и непосредсвенно в татарских городах, по-этому и был у них основной язык - татарский, греческий же был у горожан-греков - второстепенным, и неудивительно,что еще в Крыму они начали его забывать(сколько приазовских сейчас разговаривают на русском и хотя бы немножко знают греческий???) , не зря именно урумы(татарофоны)_основали единственный греческий город в приазовье - Мариуполь!
А вот про татар из-под Измаила впервые слышу , возможно были и такие...не знаю...
07.08.2005 13:30:49, Гака.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum54/topic3095/message67577/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum54/topic3095/message67577/ Sun, 07 Aug 2005 13:30:49 +0400 Ищу истоки фамилии Каракджи,Зурнаджи, Харабуга Помогите, найти значение названных фамилий (я греческого не знаю) в форуме Ищу истоки фамилии.
Ot moei babushki ia slishal etu familiu. ona rodilas' v Ialte , chto v priazov'e. Ee familia Shapovalova. Vam veroiatno izvestno, chto tam greki delilis' na greko-tatar, i elinov. Moia babushka iz pervih. Rovno kak i vashi Karabuga. Po moim dannim, eto tatari ranee prozivauschie v raione izmaila, i posle pokoreniia Suvorovim, pod natiskom pobeditelia pereshedshie v pravoslavnih i poselenie v raion, kotorii k tomu vremeni zaseliali grekami iz Krima, istrebovanimi pravoslavnoi Rosiei u Turcii. Poslednie(tatari) blagodaria religii osvoili russkii, i zivia sredi grekov vzali gracheski. Nu a potom smeshanie braki, da i vneshne oni shozi.
Tak chto, dorogoi drug, u nas, kak eto ne priskorbno korni otchasti tol'ko grecheskie(eli to oni turtoplu, pitu, i plakopsi). Vot i nabludenie, zenschini greko-tatarki ochen' vlastnie.
A podaiania luchshe prosit' ne pod Ankaroi' a v
Ulan -Batore.
Spasibo za vnimanie.
Vsem znorov'ia i svobodi.
Hotel bi poobschat'sa s mariupol'cami. Tam esche ni obsohli dedovi koreshki.
Eduard
07.08.2005 00:53:06, Cheblat.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum54/topic3095/message67547/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum54/topic3095/message67547/ Sun, 07 Aug 2005 00:53:06 +0400 Ищу истоки фамилии Каракджи,Зурнаджи, Харабуга Помогите, найти значение названных фамилий (я греческого не знаю) в форуме Ищу истоки фамилии.
да ребята с такими фамилиями только под анкарой подояния просить
06.08.2005 20:26:17, stafiko.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum54/topic3095/message67519/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum54/topic3095/message67519/ Sat, 06 Aug 2005 20:26:17 +0400 Ищу истоки фамилии Каракджи,Зурнаджи, Харабуга Помогите, найти значение названных фамилий (я греческого не знаю) в форуме Ищу истоки фамилии.
Кстати Ялте в этом году исполнится 225 лет, обещают большой бесплатный концерт, бабушкам Киркорова привезут и много чего еще

markiza, ты б бабушек-дедушек навестила, заодно и всех родственников узнала.
01.08.2005 00:36:51, yorgos.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum54/topic3095/message65461/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum54/topic3095/message65461/ Mon, 01 Aug 2005 00:36:51 +0400 Ищу истоки фамилии Каракджи,Зурнаджи, Харабуга Помогите, найти значение названных фамилий (я греческого не знаю) в форуме Ищу истоки фамилии.
Привет, пацаны!!!
Сейчас проверим кто у нас родственник...
У меня в посёлке Ялта возле Мариуполя живёт тётя Женя, её муж Толик( дети Валя и Саша)- мои двоюродные.Ещё одна тётя из Мариуполя Алла(уже вдова), её дети Элла и Игорь. Разумеется девичья фамилия их Харабуга.Надеюсь, что бабушка и дед ещё живы...
30.07.2005 18:40:03, markiza.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum54/topic3095/message65331/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum54/topic3095/message65331/ Sat, 30 Jul 2005 18:40:03 +0400 Ищу истоки фамилии Каракджи,Зурнаджи, Харабуга Помогите, найти значение названных фамилий (я греческого не знаю) в форуме Ищу истоки фамилии.
То, что Господь вовремя привел меня на этот форум, поскольку я давно поменял e-mail, а потому пропустил новое сообщение в данной теме
27.05.2005 23:18:03, Юрий Харабуга.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum54/topic3095/message52967/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum54/topic3095/message52967/ Fri, 27 May 2005 23:18:03 +0400 Ищу истоки фамилии Каракджи,Зурнаджи, Харабуга Помогите, найти значение названных фамилий (я греческого не знаю) в форуме Ищу истоки фамилии.
Уважаемый Юрий, это пишет ваш брат (правда, двоюродный)! Что вы говорили про "найти своих"?
06.05.2005 19:18:49, NikkeyerZZ.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum54/topic3095/message49279/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum54/topic3095/message49279/ Fri, 06 May 2005 19:18:49 +0400 Ищу истоки фамилии Каракджи,Зурнаджи, Харабуга Помогите, найти значение названных фамилий (я греческого не знаю) в форуме Ищу истоки фамилии.

====quote====
haradi пишет:
Надеюсь найти "своих"
=============

И что же тогда "своих" игнорируешь?
Когде мне последний раз писал?
01.11.2004 21:15:40, Юрий Харабуга.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum54/topic3095/message27095/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum54/topic3095/message27095/ Mon, 01 Nov 2004 21:15:40 +0300 Ищу истоки фамилии Каракджи,Зурнаджи, Харабуга Помогите, найти значение названных фамилий (я греческого не знаю) в форуме Ищу истоки фамилии.
Здравствуйте! Этот сайт просто супер! Надеюсь найти родственников! Пишите, пожалуйста! Дмитрий Харабуга
haradi@mail.ru
Звоните пожалуйста! 8050-52-666-52
Надеюсь найти "своих"
01.11.2004 12:45:44, haradi.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum54/topic3095/message27036/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum54/topic3095/message27036/ Mon, 01 Nov 2004 12:45:44 +0300 Ищу истоки фамилии Каракджи,Зурнаджи, Харабуга Помогите, найти значение названных фамилий (я греческого не знаю) в форуме Ищу истоки фамилии.
Уважаемый Юрий!
Я не претендую на истину в последней инстанции, алишь сообщаю известные мне факты. Слово Карабуга - турецкое, и им турки обозначали территорию совр. Молдовы. Остальное - на ваше усмотрение.


С уважением
20.10.2004 11:08:52, Shirvani A..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum54/topic3095/message25994/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum54/topic3095/message25994/ Wed, 20 Oct 2004 11:08:52 +0400 Ищу истоки фамилии Каракджи,Зурнаджи, Харабуга Помогите, найти значение названных фамилий (я греческого не знаю) в форуме Ищу истоки фамилии.
Ну вот и поговорили

Кстати, молодцы наши на "Евро-2004": кому надо – проиграли, а где нужно – выиграли
06.07.2004 21:20:07, Юрий Харабуга.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum54/topic3095/message17164/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum54/topic3095/message17164/ Tue, 06 Jul 2004 21:20:07 +0400 Ищу истоки фамилии Каракджи,Зурнаджи, Харабуга Помогите, найти значение названных фамилий (я греческого не знаю) в форуме Ищу истоки фамилии.
Спасибо. Просто Вы не первая, кто мне его говорит…
04.07.2004 22:35:02, Юрий Харабуга.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum54/topic3095/message16932/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum54/topic3095/message16932/ Sun, 04 Jul 2004 22:35:02 +0400 Ищу истоки фамилии Каракджи,Зурнаджи, Харабуга Помогите, найти значение названных фамилий (я греческого не знаю) в форуме Ищу истоки фамилии.
Расценивайте, как комплимент.
04.07.2004 19:14:34, markiza.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum54/topic3095/message16910/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum54/topic3095/message16910/ Sun, 04 Jul 2004 19:14:34 +0400 Ищу истоки фамилии Каракджи,Зурнаджи, Харабуга Помогите, найти значение названных фамилий (я греческого не знаю) в форуме Ищу истоки фамилии.

====quote====
markiza пишет:
Прикольный Вы Юрик!
=============

Это комплимент или информация?
04.07.2004 15:16:43, Юрий Харабуга.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum54/topic3095/message16894/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum54/topic3095/message16894/ Sun, 04 Jul 2004 15:16:43 +0400 Ищу истоки фамилии Каракджи,Зурнаджи, Харабуга Помогите, найти значение названных фамилий (я греческого не знаю) в форуме Ищу истоки фамилии.
Прикольный Вы Юрик!У нас много со Львова.Он ещё в довоенные годы считался Западом для Украины!Да и я не очём не жалею.Есть, что вспомнить...
04.07.2004 13:39:48, markiza.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum54/topic3095/message16885/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum54/topic3095/message16885/ Sun, 04 Jul 2004 13:39:48 +0400 Ищу истоки фамилии