http://www.greek.ru Новое в теме Малоазийская катастрофа форума на сайте Греция от Greek.ru [www.greek.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Sat, 18 Apr 2026 16:40:56 +0300 Малоазийская катастрофа в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
unchqua пишет:
Просто что интересного в Гугле нашлось:
История одной семьи в годы до и после катастрофы: http://theopavlidis.com/AsiaMinor/History1.htm .
Взгляд с другой стороны, критика современной греческой политической риторики по этой теме: http://www.maknews.com/html/articles/nakratzas/nakratzas_genocide_asia_minor.html .
=============
почитал вторую ссылку, там собственно даже углубляться далеко не надо, этот недалекий кадр прям в первых строках пишет - де, события 22-го года в Смирне произошли якобы из-за самой греческой армии, которая убила 4000 "мирных" турок (в 1919 г.) и напрочь забывает про события 1914..1917гг. и предыдущие годы. Это типа греки виноваты, в том что турки лозунг пустили и начали воплощать - "Турция для турок!" и совсем забыли про коренные народы (греков, армян и прочих), которые там жили до османов.

П.С. Сегодня день памяти..
19.05.2012 13:43:55, alexram.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic22007/message606600/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic22007/message606600/ Sat, 19 May 2012 13:43:55 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Малоазийская катастрофа в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Просто что интересного в Гугле нашлось:
История одной семьи в годы до и после катастрофы: http://theopavlidis.com/AsiaMinor/History1.htm .
Взгляд с другой стороны, критика современной греческой политической риторики по этой теме: http://www.maknews.com/html/articles/nakratzas/nakratzas_genocide_asia_minor.html .
12.04.2012 11:56:28, unchqua.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic22007/message604322/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic22007/message604322/ Thu, 12 Apr 2012 11:56:28 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Малоазийская катастрофа в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Вначале апреля стало известно, что в Египте на 93-м году жизни скончалась последняя представительница династии, правившей одной из самых могущественных империй в истории, Фатма Назлишах Османоглу Султан. Ее предки Османы с 14 по 20 век размахом своих завоеваний и жестокостью своих злодеяний внушали ужас всему цивилизованному человечеству. Конец этой империи зла был жалок – османы выродились и превратились в общеевропейское посмешище, и если бы не политический гений Кемаля Ататюрка, им вряд ли удалось бы сохранить хоть часть своей прежней территории, на которой сейчас разместилась вполне благополучная Турция.
Да что там Турция, турки? Не было до начала 20 века никакой Турции, как не было и турок. Изначально был только сам Осман из оставшегося в Малой Азии еще со времен сельджуков племени кайы. Собрав вокруг себя многочисленные тюркоязычные племена, которых гнали на запад неумолимые монгольские орды, Осман постепенно обрел силу и стал теснить пребывающую в глубокой коме Ромейскую империю, позже названную Византией. Постепенно отбирая земли у греков на западе и монголов на востоке, потомки Османа за сто лет создали мощнейшее государство, которое, начиная с правления Баязида (того самого, которому преподал урок военного искусства Тамерлан), стало поглощать соседние государства со столь завидным аппетитом, что ему позавидовали бы и вожди варваров, сокрушившие Рим.
Сербия, Болгария, Византия, Валахия, Трапезундская империя, Ак-Коюнлу, государство Мамлюков в Египте, Венгрия, Трансильвания, Родос, Кипр, Триполитания, Крым, Западное Закавказье – вот далеко не полный список стран или территорий, на которые османы распространили свое господство к середине 16 века. А потом империя, так и оставшаяся в глухом средневековье, начала расползаться, как прокисшая квашня, под ударами более прогрессивных соседей. И это разложение затянулось на долгие 300 лет, дав повод к середине 19 века назвать Османское государство "больным человеком Европы".
Но в эпоху османских завоеваний все было иначе – растворяя в необъятном теле империи раздробленные и даже на пороге краха грызущиеся между собой страны, оккупанты, невзирая на все ужасы того времени, до поры до времени несли им процветание и мирную жизнь. Об этом может свидетельствовать пример Константинополя или Адрианополя (впоследствии - Эдирне), при последних императорах Византии превратившихся в захудалые городишки, но при османах ставших жемчужинами султанской короны. Лояльно вели себя поначалу агрессоры как по отношению к завоеванным народам, так и к их вероисповеданию. Казалось, у османов есть все шансы ассимилировать болгар, греков, сербов, арабов, грузин и армян. Растворить их вместе с историческим наследием, государственностью, религией и культурой, чтобы породить новую евразийскую нацию.
Но как только империя дала слабину, оказалось, что ассимиляция эта – блеф. Завоеватели оказались завоевателями, кровожадными, алчными, беспринципными и, по большому счету, не слишком умными. Выяснилось, что покоренные народы относятся к своим правителям без малейшего пиетета, что и доказала крохотная Греция в начале 19 века. По количеству проигранных войн и сражений, проваленных реформ и чудовищных преступлений во имя спасения империи османы нового времени не имеют себе равных.
Последним более или менее адекватным и способным к свершениям правителем был Махмуд II, которому удалось разогнать янычарское войско. После этого на стамбульском престоле чередовались абсолютно бесцветные личности, среди "достижений" которых можно отметить лишь бесконечную резню: армян, греков, ассирийцев, болгар. Османы отчаянно цеплялись за остатки былого величия, но если бы не вмешательство влиятельных покровителей в лице Англии и Франции, они вряд ли бы дотянули даже до начала 20 века ("На душе становится легче, - писал Марк Твен, посетивший Европу в 1867 году, - когда поносишь Англию и Францию за их старания спасти Оттоманскую империю от гибели, которой она вполне заслужила за минувшее тысячелетие.… И я надеюсь, что, когда Россия будет готова снова пойти на них войной, Англия и Франция поймут, что их вмешательство и непристойно и безрассудно";). Россия дважды (после войн 1787-1791 и1877 -1878 годов) могла обрушить империю в пропасть, это могли сделать и страны Балканского союза в 1913 году, и даже страны Антанты в 1918-м. Но османам впервые за многие столетия повезло – у них появился Кемаль Ататюрк, по сути создавший новую турецкую нацию.
С тех пор прошло почти сто лет. Этнические чистки превратили Турцию в мононациональное государство, если не брать в расчет буйных курдов, так и не обретших своей страны. Анкара мощно утвердила себя и политически и экономически. Однако, попав на берега Босфора, вдруг поражаешься ощущению, что перед тобой не Стамбул вовсе, а Константинополь. И не захламленный город 14 века, а сияющая столица Юстиниана и Василия II. И Голубой мечети никогда не затмить Святую Софию. И, кажется, все, что османы оставили после себя – это след окровавленной руки султана-завоевателя на стене храма.
оригинал статьи - http://lenta.ru/columns/2012/04/07/empire/
07.04.2012 11:53:27, alexram.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic22007/message604108/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic22007/message604108/ Sat, 07 Apr 2012 11:53:27 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Малоазийская катастрофа в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Уитмор Эдвард "Синайский гобелен"
Особенно - Глава 20 . Смирна, 1922
22.02.2012 17:10:30, alpatrus.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic22007/message601790/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic22007/message601790/ Wed, 22 Feb 2012 17:10:30 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Малоазийская катастрофа в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
http://genocide-greeks.ru/
19.02.2012 22:56:39, Kosta.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic22007/message601630/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic22007/message601630/ Sun, 19 Feb 2012 22:56:39 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Малоазийская катастрофа в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Nessie пишет:
Фактически малоазийская катастрофа явилась результатом одновременного действия нескольких случайных факторов: внезапная гибель от укуса ручной обезяны короля Греции Александра и возвращение к власти короля Константина с его прогерманским настроем, проигрыш Венизелоса на выборах,
=============
ну не знаю..) случайно ли, германские и английские офицеры систематически обучали и натаскивали турецкие войска- именно для войны с русскими и вообще с христианским населением. случайно ли британия вооружала турок "по последнему слову техники" того времени.. случайностей в истории практически не бывает. греки и армяне оказались на острие удара к сожалению. история подчиняется силе. И за эти столетия ничего не изменилось- турция в составе НАТО, англию заменила америка, но суть не меняется- идет систематическое уничтожение государств с преимущественным христианским населением. греция, армения, румыния, сербия в наши дни, ничего не меняется.
19.02.2012 21:19:10, Kosta.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic22007/message601625/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic22007/message601625/ Sun, 19 Feb 2012 21:19:10 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Малоазийская катастрофа в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
ευχαριστώ
15.01.2012 08:53:54, alexram.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic22007/message599982/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic22007/message599982/ Sun, 15 Jan 2012 08:53:54 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Малоазийская катастрофа в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
http://papounidis.com/naselenie-punkti/77-santa
14.01.2012 17:09:48, val.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic22007/message599947/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic22007/message599947/ Sat, 14 Jan 2012 17:09:48 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Малоазийская катастрофа в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
В том и дело, что речь он вел о Санте понтийской, иначе не логично выходит, что "спасались от турок у русского царя"
извините за оффтоп:


но может знает кто - а когда Санта цалкинская основана была? И могло-ли быть такое вообще, что в свидетельстве о рождении выданном уже при советской власти указана Санта цалкинская, а не понтийская?
14.01.2012 16:38:19, alexram.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic22007/message599945/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic22007/message599945/ Sat, 14 Jan 2012 16:38:19 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Малоазийская катастрофа в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Алекс, в Санте цалкинской в начале 20 века не было турков..может это раион Санты Трапезундской? (насколько я знаю, там было несколько деревень, объединенных под этим названием),маловероятно, но возможно, что он из Трапезунда переехал в Санту цАлкинскую в начале века
14.01.2012 15:51:52, val.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic22007/message599940/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic22007/message599940/ Sat, 14 Jan 2012 15:51:52 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Малоазийская катастрофа в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Буквально за последние недели недели очень много прочитала по этой теме. Очень больно за то, что история ТАК распорядилась в т время, когда Оттоманскую империю уже никто как противника не рассматривал, и многовековая мечта греков о греческом государстве практически в границах Византии была так близка к тому, чтобы сбыться. Фактически малоазийская катастрофа явилась результатом одновременного действия нескольких случайных факторов: внезапная гибель от укуса ручной обезяны короля Греции Александра и возвращение к власти короля Константина с его прогерманским настроем, проигрыш Венизелоса на выборах, что отвратило союзников от поддержки Греции, и одновременно организация сопротивления Кемаля - силы, которую никак нельзя было спрогнозировать. Черчиль писал, что укуса этой обезьяны погибло четверть миллиона человек - на самом деле намного больше ...

Когда читала о судьбе Смирны, греков и армян Понта и Анатолии, не могла сдержать слез..
14.01.2012 15:45:22, Nessie.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic22007/message599938/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic22007/message599938/ Sat, 14 Jan 2012 15:45:22 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Малоазийская катастрофа в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
+5
14.01.2012 01:45:07, Мавр.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic22007/message599915/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic22007/message599915/ Sat, 14 Jan 2012 01:45:07 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Малоазийская катастрофа в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Не знаю насколько тут уместна подобная тема, но по моему знать и помнить надо..


http://orthodoxy33.wordpress.com/2010/05/19/fmir_islami/

П.С. Помню в далеком далеком детстве я спросил своего деда, как он попал в Грузию и почему греки живут в Цалке. Он рассказал мне, что ему было где-то 2-года, когда его родители вместе с детьми бежали от турков.. и вроде жили они тогда в Санте..
К сожалению, больше в разговорах с дедом мы никогда не затрагивали этого вопроса.
Много позже я нашел его свидетельство о рождении (копию), выданную в 1973 г. из которой явствовало что мой дед родился в с. Санта, Цалкинского р-на. И вот я думаю сейчас, в какой-же Санте он родился - Понтийской или Цалкинской? И вообще он сам всегда говорил, что он 1914 года, а в свидетельстве написано - 1915..


П.П.С. Может и была подобная тема, если так, прошу сильно не пинать.
13.01.2012 23:35:43, alexram.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic22007/message599909/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic22007/message599909/ Fri, 13 Jan 2012 23:35:43 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература