Греция от Greek.ru [тема: Хроника одного путешествия в Грецию] http://www.greek.ru Новое в теме Хроника одного путешествия в Грецию форума на сайте Греция от Greek.ru [www.greek.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Sat, 02 May 2026 03:43:47 +0300 Хроника одного путешествия в Грецию Хроника одного путешествия в Грецию Пишем по ходу поездки в форуме ТУРИЗМ В ГРЕЦИЮ. Общие вопросы.
Roman o arhigos,

Медали мне не надо, я согласен на орден :-)

Как уже сказал Коля, я действительно живу в Караганде. Сейчас сидим в аэропорту Афин, ждем вылета домой. Доберусь, причешу оставшие главы поездки и выложу сюда. Пока в черновике они есть на http://plotitsyn.ru
03.10.2009 10:50:30, Павел.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum12/topic18820/message510196/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum12/topic18820/message510196/ Sat, 03 Oct 2009 10:50:30 +0400 ТУРИЗМ В ГРЕЦИЮ. Общие вопросы Хроника одного путешествия в Грецию Хроника одного путешествия в Грецию Пишем по ходу поездки в форуме ТУРИЗМ В ГРЕЦИЮ. Общие вопросы.

====quote====
Roman o arhigos пишет:
Напомните, плз., в свободное от путешествий по Греции время Вы где живете?
=============

В Караганде, это Рома, мой коллега, фидошник из Караганды, Паша. Мы с ним строили Фидонет в Караганде. 8)
03.10.2009 01:52:17, Nik Lemos.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum12/topic18820/message510172/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum12/topic18820/message510172/ Sat, 03 Oct 2009 01:52:17 +0400 ТУРИЗМ В ГРЕЦИЮ. Общие вопросы Хроника одного путешествия в Грецию Хроника одного путешествия в Грецию Пишем по ходу поездки в форуме ТУРИЗМ В ГРЕЦИЮ. Общие вопросы.
Павел,
Прекрасно!

Напомните, плз., в свободное от путешествий по Греции время Вы где живете?

С меня уже давно причитается за такой подробнейший Ваш рассказ :)
03.10.2009 00:29:24, Roman o arhigos.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum12/topic18820/message510166/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum12/topic18820/message510166/ Sat, 03 Oct 2009 00:29:24 +0400 ТУРИЗМ В ГРЕЦИЮ. Общие вопросы Хроника одного путешествия в Грецию Хроника одного путешествия в Грецию Пишем по ходу поездки в форуме ТУРИЗМ В ГРЕЦИЮ. Общие вопросы.
Место оказалось просто отличное. Идеальное завершение отдыха. 4 дня валялись на огромном пляже практически одни. Больше 2 км песчаного берега и не больше 20 человек на нем. Мечта мизантропа :)
02.10.2009 23:36:16, Павел.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum12/topic18820/message510159/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum12/topic18820/message510159/ Fri, 02 Oct 2009 23:36:16 +0400 ТУРИЗМ В ГРЕЦИЮ. Общие вопросы Хроника одного путешествия в Грецию Хроника одного путешествия в Грецию Пишем по ходу поездки в форуме ТУРИЗМ В ГРЕЦИЮ. Общие вопросы.

====quote====

Мне тут советовали островок Элафонес на юге Пеллопонеса. Кто знает, хорошее место? Есть смысл туда машину переправлять? На вид очень маленький остров
=============
Место хорошее, обычно туда на день ездим.
Решите по погоде переправлять авто или нет.
25.09.2009 12:25:49, Roman o arhigos.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum12/topic18820/message508880/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum12/topic18820/message508880/ Fri, 25 Sep 2009 12:25:49 +0400 ТУРИЗМ В ГРЕЦИЮ. Общие вопросы Хроника одного путешествия в Грецию Хроника одного путешествия в Грецию Пишем по ходу поездки в форуме ТУРИЗМ В ГРЕЦИЮ. Общие вопросы.
Добавил в блоге http://www.greek.ru/blog/chronicles новый пост о вчерашней поездке в Коринф, Акрокоринф, Микены и Эпидавр.

Сегодня предстоит марш-бросок из Нафплиона в древнюю Олимпию. Решили еще пару дней посвятить древностям. А потом хотим устроить ленивый отдых.

Мне тут советовали островок Элафонес на юге Пеллопонеса. Кто знает, хорошее место? Есть смысл туда машину переправлять? На вид очень маленький остров :-)
25.09.2009 09:41:42, Павел.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum12/topic18820/message508856/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum12/topic18820/message508856/ Fri, 25 Sep 2009 09:41:42 +0400 ТУРИЗМ В ГРЕЦИЮ. Общие вопросы Хроника одного путешествия в Грецию Хроника одного путешествия в Грецию Пишем по ходу поездки в форуме ТУРИЗМ В ГРЕЦИЮ. Общие вопросы.
Поздравляю!! Обалдеть, я бы столько не прошла точно. Молодцы, жаль так грустно, солнышка совсем не было.
24.09.2009 21:38:39, Sun & sea.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum12/topic18820/message508744/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum12/topic18820/message508744/ Thu, 24 Sep 2009 21:38:39 +0400 ТУРИЗМ В ГРЕЦИЮ. Общие вопросы Хроника одного путешествия в Грецию Хроника одного путешествия в Грецию Пишем по ходу поездки в форуме ТУРИЗМ В ГРЕЦИЮ. Общие вопросы.
Выложил новый пост о нашем вчерашнем восхождении на Олимп.

Читайте на http://www.greek.ru/blog/chronicles/
В моем блоге фотографий чуть побольше: http://plotitsyn.ru/

Вопросы и обсуждение предлагаю вести в этом форуме. Я все равно каждый вечер в сети :) С интернетом в Греции в отелях все в порядке.
23.09.2009 11:43:22, Павел.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum12/topic18820/message508491/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum12/topic18820/message508491/ Wed, 23 Sep 2009 11:43:22 +0400 ТУРИЗМ В ГРЕЦИЮ. Общие вопросы Хроника одного путешествия в Грецию Хроника одного путешествия в Грецию Пишем по ходу поездки в форуме ТУРИЗМ В ГРЕЦИЮ. Общие вопросы.
Sun & sea,
За один день - либо выезжать очень рано утром, практически ночью, либо ночевать в Кастраки. 30 евро за двоих за ночь в нормальном отеле - по моему недорого. ближе к вечеру выезжаете из Афин, ночуете, смотрите, вечером домой.
23.09.2009 11:38:06, Павел.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum12/topic18820/message508490/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum12/topic18820/message508490/ Wed, 23 Sep 2009 11:38:06 +0400 ТУРИЗМ В ГРЕЦИЮ. Общие вопросы Хроника одного путешествия в Грецию Хроника одного путешествия в Грецию Пишем по ходу поездки в форуме ТУРИЗМ В ГРЕЦИЮ. Общие вопросы.
Удачного вам восхождения!! :D
22.09.2009 23:12:09, Sun & sea.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum12/topic18820/message508399/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum12/topic18820/message508399/ Tue, 22 Sep 2009 23:12:09 +0400 ТУРИЗМ В ГРЕЦИЮ. Общие вопросы Хроника одного путешествия в Грецию Хроника одного путешествия в Грецию Пишем по ходу поездки в форуме ТУРИЗМ В ГРЕЦИЮ. Общие вопросы.
Тогда вообще не понимаю как можно из Афин за один день нормально успеть Метеоры посмотреть..(( :cry:
Ладно, пойду читать ваш блог
22.09.2009 23:05:39, Sun & sea.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum12/topic18820/message508395/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum12/topic18820/message508395/ Tue, 22 Sep 2009 23:05:39 +0400 ТУРИЗМ В ГРЕЦИЮ. Общие вопросы Хроника одного путешествия в Грецию Хроника одного путешествия в Грецию Пишем по ходу поездки в форуме ТУРИЗМ В ГРЕЦИЮ. Общие вопросы.
Sun & sea,

Осмотр Метеоры лучше начинать с утра, поскольку все монастыри работают с 9 до 3-5 часов вечера. Позже внутрь не попадете.
Выходной у большинства в четверг-среду.
Мы потратили порядка 6 часов на обстоятельный осмотр.

ПОдробности есть в моем блоге: http://www.greek.ru/blog/chronicles

Кстати, там сегодня новая серия - Кастраки-Вергина-Дион-Литохоро
Это вчерашняя. Инета вчера не было, чтобы запостить. Сегодня наберу как поднимались на Олимп. Завтра отправлю.
22.09.2009 21:59:48, Павел.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum12/topic18820/message508366/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum12/topic18820/message508366/ Tue, 22 Sep 2009 21:59:48 +0400 ТУРИЗМ В ГРЕЦИЮ. Общие вопросы Хроника одного путешествия в Грецию Хроника одного путешествия в Грецию Пишем по ходу поездки в форуме ТУРИЗМ В ГРЕЦИЮ. Общие вопросы.
Паша, привет! 8)

Помнишь наши карагандинские (2:5084) фидопопойки? 8)
====quote====


Павел пишет:
В Кастраки отель не бронировали. Местные говорят, что уже не сезон да и год не самый туристический. Короче, ездим наудачу. Кроме Афин.
=============

Да. На 20-25% туристов меньше было в этом году (визуально).
22.09.2009 10:46:18, Nik Lemos.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum12/topic18820/message508209/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum12/topic18820/message508209/ Tue, 22 Sep 2009 10:46:18 +0400 ТУРИЗМ В ГРЕЦИЮ. Общие вопросы Хроника одного путешествия в Грецию Хроника одного путешествия в Грецию Пишем по ходу поездки в форуме ТУРИЗМ В ГРЕЦИЮ. Общие вопросы.
На Метеоры есть смысл выделить весь день. Это во-первых. А во-вторых, едучи из Афин в Метеоры, надо просто спланировать, что еще Вы хотите посетить на севере Греции (например, Олимп, Салоники, Верию, Вергину). Тогда Метеоры окажутся по дороге, и это не будет уже просто потерянным временем.
21.09.2009 11:54:55, Demetreius.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum12/topic18820/message508080/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum12/topic18820/message508080/ Mon, 21 Sep 2009 11:54:55 +0400 ТУРИЗМ В ГРЕЦИЮ. Общие вопросы Хроника одного путешествия в Грецию Хроника одного путешествия в Грецию Пишем по ходу поездки в форуме ТУРИЗМ В ГРЕЦИЮ. Общие вопросы.
Павел, спасибо!! многовато 4-5 часов, если в 9 выехать, то в Метеорах не раньше 2 часов, там сколько надо чтобы налюбоваться красотами и посетить монастыри? Часа 2 или 3 хватит? И того часов в 10-11 дома...то есть целый день надо выделять на Метеоры.
21.09.2009 11:35:10, Sun & sea.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum12/topic18820/message508077/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum12/topic18820/message508077/ Mon, 21 Sep 2009 11:35:10 +0400 ТУРИЗМ В ГРЕЦИЮ. Общие вопросы Хроника одного путешествия в Грецию Хроника одного путешествия в Грецию Пишем по ходу поездки в форуме ТУРИЗМ В ГРЕЦИЮ. Общие вопросы.
Кстати, по адресу http://www.greek.ru/blog/chronicles/ доступнен пост по нашему сегодняшнему посещению монастырей Метеор. Приятного чтения, а я пошел спать :-)
21.09.2009 00:51:17, Павел.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum12/topic18820/message508059/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum12/topic18820/message508059/ Mon, 21 Sep 2009 00:51:17 +0400 ТУРИЗМ В ГРЕЦИЮ. Общие вопросы Хроника одного путешествия в Грецию Хроника одного путешествия в Грецию Пишем по ходу поездки в форуме ТУРИЗМ В ГРЕЦИЮ. Общие вопросы.
Sun & sea,
До Лекавитоса мы добирались так: На метро до станции Evangelismos, а оттуда пешком по Ploutarhou вверх минут 7-10 до упора. Там и есть станция TeleFeric - трамвайчик на гору.
Мы выезжали поздно, было темно и дождь, так что пешком по холму не гуляли. Вы соберетесь - выезжайте пораньше. С уличным освещением на самом холме все плохо. Только макушка освещена из кафе.
По поводу дороги на Метеоры - мы ехали через Дельфи и Фермопилы с остановками и много ехали не по автострадам. Если ехать целенаправленно, то около 350 км и часа 4-5 я бы закладывал. Пока из Афин выберетесь, пока с машиной освоитесь.


Demetreius,
В Афины возвращаться решили только под конец отдыха и может быть сразу на самолет, но просьбу я запомнил. Если будет возможность, обязательно заедем в этот монастырь. Фотик у меня, правда, мыльница. Для полутемных интерьеров не очень. Но постараюсь :)

Спасибо за советы по достопримечательностям! Они очень полезны.
21.09.2009 00:49:05, Павел.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum12/topic18820/message508057/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum12/topic18820/message508057/ Mon, 21 Sep 2009 00:49:05 +0400 ТУРИЗМ В ГРЕЦИЮ. Общие вопросы Хроника одного путешествия в Грецию Хроника одного путешествия в Грецию Пишем по ходу поездки в форуме ТУРИЗМ В ГРЕЦИЮ. Общие вопросы.

====quote====
Sun & sea пишет:
А в монастырь Преподобного Луки на автобусе легко добраться?
=============
В Греции вообще лучше никуда на автобусе не добираться. Я В "Луке" был 2 раза: один раз на такси, второй - на арендованной машине. Не уверен, что туда вообще ходят автобусы. :(
21.09.2009 00:05:29, Demetreius.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum12/topic18820/message508053/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum12/topic18820/message508053/ Mon, 21 Sep 2009 00:05:29 +0400 ТУРИЗМ В ГРЕЦИЮ. Общие вопросы Хроника одного путешествия в Грецию Хроника одного путешествия в Грецию Пишем по ходу поездки в форуме ТУРИЗМ В ГРЕЦИЮ. Общие вопросы.
Блин, обшибка новичка: не прочитал Ваши длинные посты. В принципе, конечно, главное в Дельфах Вы уже видели: виды. Но и сам археологический сайт упоителен до слез. Особенно, как подумаешь, когда это все создавалось и с какими трудностями.
Но вообще крайне советую посетить Пелопоннес. Ради этого можно даже на Салоники забить, хотя и там есть ЮНЕСКОвские памятники. Главное на Пелопоннесе: Мистрас, Коринф, Микены, Монемвасья, Олимпия, Храм Аполлона в Бассах, южная оконечность западного зубца. При въезде на Пелопоннес есть смысл заехать в Лутраки и подняться сразу за Лутраки в горы, в м-рь Св. Потапия: вид - как с самолета на Лутраки и Коринф с Коринфским каналом.
21.09.2009 00:03:45, Demetreius.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum12/topic18820/message508051/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum12/topic18820/message508051/ Mon, 21 Sep 2009 00:03:45 +0400 ТУРИЗМ В ГРЕЦИЮ. Общие вопросы Хроника одного путешествия в Грецию Хроника одного путешествия в Грецию Пишем по ходу поездки в форуме ТУРИЗМ В ГРЕЦИЮ. Общие вопросы.
Demetreius, огромное спасибо, все сохранила и буду читать! надеюсь может и удасться посетить! А в монастырь Преподобного Луки на автобусе легко добраться?
20.09.2009 23:55:24, Sun & sea.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum12/topic18820/message508050/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum12/topic18820/message508050/ Sun, 20 Sep 2009 23:55:24 +0400 ТУРИЗМ В ГРЕЦИЮ. Общие вопросы Хроника одного путешествия в Грецию Хроника одного путешествия в Грецию Пишем по ходу поездки в форуме ТУРИЗМ В ГРЕЦИЮ. Общие вопросы.
Кстати, о Дельфах: мои фотки этого года, тексты о Дельфах
20.09.2009 23:49:18, Demetreius.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum12/topic18820/message508049/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum12/topic18820/message508049/ Sun, 20 Sep 2009 23:49:18 +0400 ТУРИЗМ В ГРЕЦИЮ. Общие вопросы Хроника одного путешествия в Грецию Хроника одного путешествия в Грецию Пишем по ходу поездки в форуме ТУРИЗМ В ГРЕЦИЮ. Общие вопросы.
И еще - будете въезжать в Афины (неважно, с Коринфа ли, с Дельф ли - там дорога одна - через Элевсин), но главное не впопыхах - лично моя просьба: посетите Монастырь Дафни. И сделайте там как можно больше фоток интерьера (мозаик, разумеется, а не облупившихся стен :(). Администрация портала (например, в моем лице) будет Вам за них ужасно благодарна.
20.09.2009 23:45:34, Demetreius.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum12/topic18820/message508048/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum12/topic18820/message508048/ Sun, 20 Sep 2009 23:45:34 +0400 ТУРИЗМ В ГРЕЦИЮ. Общие вопросы Хроника одного путешествия в Грецию Хроника одного путешествия в Грецию Пишем по ходу поездки в форуме ТУРИЗМ В ГРЕЦИЮ. Общие вопросы.
Очень интересно и ползно! Вопрос - как до Лекавитоса добраться из центра?? Дро фуникулера я имею ввиду. И еще Афины-Метеоры сколько километров и за какое время на машине можно добраться, ну пока..скажем там без остановок если?
20.09.2009 23:45:32, Sun & sea.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum12/topic18820/message508047/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum12/topic18820/message508047/ Sun, 20 Sep 2009 23:45:32 +0400 ТУРИЗМ В ГРЕЦИЮ. Общие вопросы Хроника одного путешествия в Грецию Хроника одного путешествия в Грецию Пишем по ходу поездки в форуме ТУРИЗМ В ГРЕЦИЮ. Общие вопросы.
Павел, Дельфы - обязательно. Никто там не вымер. Это - самое чудесное место на Земле. А всего в 20 км (кстати, по пути в Афины из Дельф) - Монастырь Преподобного Луки - памятник ЮНЕСКО. Забегите и туда - не пожалеете!
20.09.2009 23:39:59, Demetreius.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum12/topic18820/message508045/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum12/topic18820/message508045/ Sun, 20 Sep 2009 23:39:59 +0400 ТУРИЗМ В ГРЕЦИЮ. Общие вопросы Хроника одного путешествия в Грецию Хроника одного путешествия в Грецию Пишем по ходу поездки в форуме ТУРИЗМ В ГРЕЦИЮ. Общие вопросы.
Germon,

Жаль, а я уже такие дары приготовил за предсказание... Придется оставить себе :-)

Коринф и Акрокоринф у нас в списке. Улетаем только 3 Октября, так что план еще длинный.
20.09.2009 23:24:42, Павел.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum12/topic18820/message508043/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum12/topic18820/message508043/ Sun, 20 Sep 2009 23:24:42 +0400 ТУРИЗМ В ГРЕЦИЮ. Общие вопросы Хроника одного путешествия в Грецию Хроника одного путешествия в Грецию Пишем по ходу поездки в форуме ТУРИЗМ В ГРЕЦИЮ. Общие вопросы.
Павел
Не могу посоветовать, заезжать ли Вам в Дельфы на обратном пути. В конце концов пифии уже все вымерли... :D
А вот если на обратном пути время будет, то лучше загляните в Коринф. Там тоже симпатичный древнегреческий комплекс находится. Можно так же еще и на горку заползти (на авто) в Акрокоринф. ;)
20.09.2009 21:27:32, Germon.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum12/topic18820/message508023/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum12/topic18820/message508023/ Sun, 20 Sep 2009 21:27:32 +0400 ТУРИЗМ В ГРЕЦИЮ. Общие вопросы Хроника одного путешествия в Грецию Хроника одного путешествия в Грецию Пишем по ходу поездки в форуме ТУРИЗМ В ГРЕЦИЮ. Общие вопросы.
Спасибо за рассказ.Жду продолжения.Порадовала цена на бензин в Афинах.На Крите сейчас 95 стоит 1.18-1.25
20.09.2009 20:13:21, shiga-shiga.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum12/topic18820/message508013/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum12/topic18820/message508013/ Sun, 20 Sep 2009 20:13:21 +0400 ТУРИЗМ В ГРЕЦИЮ. Общие вопросы Хроника одного путешествия в Грецию Хроника одного путешествия в Грецию Пишем по ходу поездки в форуме ТУРИЗМ В ГРЕЦИЮ. Общие вопросы.
Germon,

Да, с Дельфами неудачно получилось. Вот теперь думаю, стоит ли на обратном пути, спускаясь в Лутраки, туда заруливать или поехать все-таки по трассе. Как на Ваш взгляд, стоит оно того?

К фермопильскому источнику потому что по любому опять поедем. Больно уж понравилось :)

В Кастраки отель не бронировали. Местные говорят, что уже не сезон да и год не самый туристический. Короче, ездим наудачу. Кроме Афин.
20.09.2009 18:50:40, Павел.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum12/topic18820/message508002/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum12/topic18820/message508002/ Sun, 20 Sep 2009 18:50:40 +0400 ТУРИЗМ В ГРЕЦИЮ. Общие вопросы Хроника одного путешествия в Грецию Хроника одного путешествия в Грецию Пишем по ходу поездки в форуме ТУРИЗМ В ГРЕЦИЮ. Общие вопросы.
Павел,
Спасибо, все супер.
Единственное пожелание на Ваше усмотрение.
По технологии такая форма изложения материала больше подходит для блога
http://www.greek.ru/blog/
20.09.2009 13:58:28, Roman o arhigos.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum12/topic18820/message507968/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum12/topic18820/message507968/ Sun, 20 Sep 2009 13:58:28 +0400 ТУРИЗМ В ГРЕЦИЮ. Общие вопросы Хроника одного путешествия в Грецию Хроника одного путешествия в Грецию Пишем по ходу поездки в форуме ТУРИЗМ В ГРЕЦИЮ. Общие вопросы.
Павел
Афины - Дельфы- Фермопилы - довольно-таки приличный крюк пришлось Вам делать. ;) Жаль, что не повезло с археологической частью Дельф. Мы были в конце июня, и из всех достопримечательностей был закрыт только стадион (из-за того же камнепада).
А в Кастраки отель предварительно не заказывали?
Удачных походов Вам по монастырям Метеор. :D
20.09.2009 12:00:50, Germon.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum12/topic18820/message507963/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum12/topic18820/message507963/ Sun, 20 Sep 2009 12:00:50 +0400 ТУРИЗМ В ГРЕЦИЮ. Общие вопросы