http://www.greek.ru Новое в теме геродот и варварские источники форума на сайте Греция от Greek.ru [www.greek.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Sat, 18 Apr 2026 17:49:02 +0300 геродот и варварские источники в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Vladimir F...di пишет:
рассказал бы хотябы коротко о поучительных и занимательных сторонах этого труда
=============
С удовольствием, но надо перечитывать (читал лет 6 назад)
Вещь действительно (в плане хода мысли) достаточно специальная... Но у меня на старой квартире был где-то автореферат к этой работе. Так что когда доеду - изложу:)
03.04.2006 10:02:43, Demetreius.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic180/message114285/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic180/message114285/ Mon, 03 Apr 2006 10:02:43 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература геродот и варварские источники в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
А что делать тем кто не живет в Москве , а живет например в Санкт-Петербурге. Диссертации в интернете пока не выставляются
Межбиблиотечным абонементом пользоваться - долго?
И это скорее подходит для специалистов.
А для остальных любителей античности меня включая
было бы интересно что-бы
Demetreius
рассказал бы хотябы коротко о поучительных и занимательных сторонах этого труда
31.03.2006 23:17:34, Vladimir F...di.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic180/message114076/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic180/message114076/ Fri, 31 Mar 2006 23:17:34 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература геродот и варварские источники в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Хоть тема давно заброшена, по поводу Геродота советую (очень советую) почитать кандидатскую диссертацию Р.А. Гимадеева "Геродот и его "Музы". Крайне занимательный и весьма поучительный (в плане применения методик) труд современного автора, крайне эрудированного в античной филологии в целом и в области историографии - в особенности.
Диссертация доступна в РГБ и в библиотеке МГУ.
29.03.2006 17:43:06, Demetreius.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic180/message113467/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic180/message113467/ Wed, 29 Mar 2006 17:43:06 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература геродот и варварские источники в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
nikos Chostelidis пишет:
imenno tak, i drevnije Greki ne govorili "varvaroi" kak mi sij4as a govorili "barbaroi" raznica v pervoj bukve kotoraja bila v drevne gre4eskom ne vita a mpeta (beta) to-est' bilo slovo barbaros i takim prostim sposobom opisivalis' te kto ne govoril po gre4eski, a to 4to oni govorili v uwax drevnix grekov zvu4alo kak "bar bar bar bar" mpourou mpourou pou leme emeis.Ot tuda oi v novogre4eskom "varvaroi". A vandali bili esli ne owibajus' sevrnij narod kotorij bil izvesten svojej dikostju i zverstvom.
=============


Polnostiyu soglasna s vami Nikos, tak kak znayu imenno takoe proishozhdenia slova "varvaroi"
02.08.2004 02:06:42, Оксана Александриди.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic180/message19089/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic180/message19089/ Mon, 02 Aug 2004 02:06:42 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература геродот и варварские источники в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Natalie пишет:
"варвар" был тот, кто не говорил по-гречески. "
=============

imenno tak, i drevnije Greki ne govorili "varvaroi" kak mi sij4as a govorili "barbaroi" raznica v pervoj bukve kotoraja bila v drevne gre4eskom ne vita a mpeta (beta) to-est' bilo slovo barbaros i takim prostim sposobom opisivalis' te kto ne govoril po gre4eski, a to 4to oni govorili v uwax drevnix grekov zvu4alo kak "bar bar bar bar" mpourou mpourou pou leme emeis.Ot tuda oi v novogre4eskom "varvaroi". A vandali bili esli ne owibajus' sevrnij narod kotorij bil izvesten svojej dikostju i zverstvom.
05.07.2004 07:24:45, nikos Chostelidis.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic180/message16965/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic180/message16965/ Mon, 05 Jul 2004 07:24:45 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература геродот и варварские источники в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
shevch пишет:Например боспорских эллинов могли именовать варварами,хотя греческая култура на боспорских берегах - роцветала

=============

Ой ли, Олег? Где же Вы такое прочитали? - если где-то, то скажите, вопрос крайне интересный. А если нигде... то сигноме. Для позднеэллинистического времени и особенно для второй софистики - очень может быть, но в архаике-классике, как говорил Станиславский, НЕ ВЕРЮ!
Помните у Страбона про Ольвию? Он тамошних эллинов не назвал варварами уже потому, что они Гомера наизусть знали. И это в такое позднее время...
Это современные греки нас, понтийцев, варварами почитают.

Вот термин "этнос" абсолютно чётко трансформировался от "стаи товарищей" до "иноверного народа". А вопрос о варварах действительно нужно решать с культурологической точки зрения, но всё же опираясь на конкретные факты. Одно дело с варваром СРАВНИТЬ, хотя бы и соплеменника, другое - варваром НАЗВАТЬ. И на это у нас есть тексты, но живого СИНХРОННОГО языка - нет... Оставшись в осевой своей структуре прежним, он всё-таки изменился.
04.07.2004 15:09:45, Екатерина Сонина - Канаки.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic180/message16893/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic180/message16893/ Sun, 04 Jul 2004 15:09:45 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература геродот и варварские источники в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
shevch пишет:Может сузить тему?

=============

Мудрое предложение. Выберите один слой из прослеживающихся в инокультурных Геродотовых напластованиях (ну, предположим, - это, конечно, в полушутку - Геродот и скифская эпическая традиция). С библиографией можем поддержать.
04.07.2004 14:57:45, Екатерина Сонина - Канаки.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic180/message16891/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic180/message16891/ Sun, 04 Jul 2004 14:57:45 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература геродот и варварские источники в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Привет! Очень любопытный разговор. Тема курсовой просто блеск! Вот только анализ этих самых варварских источников затруднен. Во-первых, материал очень обширен (от Египта до Скифии и от Кириенаики до Индии). Рассматривая источники (Правильно говорили Геродот всегда ссылается на своих информаторов) необходимо дополнять общими и специфическими данными из той культуры, откуда "растут ноги" источника. А для этого нужна огромнейшая эрудиция, не слишком ли лихо для курсовой? Во-вторых - учась на классической филологии просто необходим лингвистический анализ текста на предмет филологических заимствований Геродота (топонимика, ономастика и т. д.)- труд тяжелейший. Может сузить тему?
Далее

====quote====
Athina пишет:
В данном случае в названии темы надо рассматривать через призму истории, а не с точки зрения современности
=============
Полностью согласен,необходимо четко отличать смысловую нагрузку современных терминов и их прототипов...

====quote====
Natalie пишет:
а "варвар" был тот, кто не говорил по-гречески
=============
Не совсем верно, это скорее вопрос общей культуры, а не лингвистики... Да и сам смысл термина варвар в разные эпохи имел разные оттенки от "не эллина" до необразованого человека... Например боспорских эллинов могли именовать варварами,хотя греческая култура на боспорских берегах - роцветала
Да господин модератор, предлагаю открыть ветку, гдеобсуждались бы вопросы использования греческих слов, терминов, понятий в языках мира, их первичный смысл и современной значение в каждом языке...
24.06.2004 12:53:19, shevch.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic180/message15943/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic180/message15943/ Thu, 24 Jun 2004 12:53:19 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература геродот и варварские источники в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Некоторые люди не могут даже представить, что слова "варвар", "вандалл" и т.д., имели раньше нейтральную окраску.
07.06.2003 18:53:22, NikLemos.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic180/message1103/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic180/message1103/ Sat, 07 Jun 2003 18:53:22 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература геродот и варварские источники в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Natalie, В данном случае в названии темы надо рассматривать через призму истории, а не с точки зрения современности.
афина Киприди
07.06.2003 15:41:19, Athina.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic180/message1099/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic180/message1099/ Sat, 07 Jun 2003 15:41:19 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература геродот и варварские источники в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Вообще-то, Ксения (имя) в переводе "чужая", а Варвара - "иноземка". Иногда в языке имеет место, так называемая, ложная этимология, так и варварский может неправильно пониматься , поэтому "варварские источники" можно иначе обозначить "иноземными источниками".
Кстати, название курсовой могло быть и "Геродот и вульгарные источники", мы же на отделении классической филологии не взялись их называть "пошлыми источниками" или "дурными источниками", а поняли бы как "элементарные источники" или лучше "простые"/"народные" . Так надо рассуждать и со словом "варварский" здесь он только "иноземный". Кстати, на мой слух "источники варваров" звучит грубее. Но мне доверять ...... в лес не ходить
30.05.2003 15:21:03, Офелия Карделия де Стаффаж.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic180/message832/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic180/message832/ Fri, 30 May 2003 15:21:03 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература геродот и варварские источники в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Насколько мне известно, Ник, в Древней Греции "иностранец" был такой же "ксенос", как и сейчас, а "варвар" был тот, кто не говорил по-гречески. "Ксенос" мог и не быть варваром, если знал эллиника -- например, римляне все учили греческий, да и вообще многие в Средиземноморье его знали, это был минимум тогдашнего образования. Поэтому тот, кто по-греческий не говорил -- "варвар" -- был необразованным, по тем временам, человеком. Да и вообще, какая разница, какое значение имело то или иное слово две-три тысячи лет назад? Мы же его сейчас употребляем, так и надо его употреблять в современном значении.
27.05.2003 20:29:42, Natalie.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic180/message748/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic180/message748/ Tue, 27 May 2003 20:29:42 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература геродот и варварские источники в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Натали, почему странно. В Древней Греции слово "варвар" означало "иностранец" вообще, но никак не "дикий". И слово это, по словам американских историков, возникло очень давно. Значение "неотёсаный" оно получило уже в византийский период.

Ну а "вандалы", это вполне определенная древняя нация, принимавшая участие в разрушение города Рим, в начале нашей эры..
27.05.2003 18:05:51, NikLemos.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic180/message744/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic180/message744/ Tue, 27 May 2003 18:05:51 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература геродот и варварские источники в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Василий, и всё же формулировка "варварские источники Геродота" мне кажется, гм, мягко говоря -- странной. Мне кажется, это ошибка. Не может быть варварских источников. Варварскими могут быть поступки...
27.05.2003 17:04:31, Natalie.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic180/message737/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic180/message737/ Tue, 27 May 2003 17:04:31 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература геродот и варварские источники в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Недавно между прочим прочитала маленькую книжечку. Называлась "В Северном Причерноморье". В ней одна историчка рассказывала как Геродот сам отправлялся в различные походы в Скифию, в царство Понтийское, в Ольвию, о его беседах со старожилами, после чего он и писал свои книги, например, о быте и культуре скифов населявших Северное Причерноморье.
27.05.2003 17:00:59, Офелия Карделия де Стаффаж.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic180/message736/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic180/message736/ Tue, 27 May 2003 17:00:59 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература геродот и варварские источники в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Натали , я спросил не потому, что не читал Геродота, а потому, что мне требуется помощь в написании курсовой по теме Варварские источники Геродота. Я учусь на отделении классической филологии.
15.05.2003 17:51:06, белов василий.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic180/message526/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic180/message526/ Thu, 15 May 2003 17:51:06 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература геродот и варварские источники в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Не "варварские источники", а "источники варваров", это как бы разные вещи.
У устных источников авторов нет, на то они и устные народные До Геродота вообще авторство редко ставилось на историч. документах. Он пользовался наверняка египетскими и финикийскими источниками, но не такие уж это и варварские. И вообще, куда проще взять Геродота и самому посмотреть, обычно он ссылается на источник (от кого слышал, где читал). Не то что современные журналисты
15.05.2003 14:01:43, Natalie.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic180/message523/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic180/message523/ Thu, 15 May 2003 14:01:43 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература геродот и варварские источники в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
геродот и варварские источники.
Известно, что Геродот пользовался при написании своей истории целым рядом источников устных и письменных.Кто были их авторы?
14.05.2003 19:45:53, белов василий.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic180/message498/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic180/message498/ Wed, 14 May 2003 19:45:53 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература