http://www.greek.ru Новое в теме Культ Ахилла форума на сайте Греция от Greek.ru [www.greek.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Wed, 03 Jun 2026 15:31:59 +0300 Культ Ахилла Бог или реальный человек в прошлом? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Pulcinella пишет:
То, что все тут завязано на Посейдона - нет сомнений, но версия с землятресением отпадает по двум критериям:
1. Гомер слишком подробен и вдается в детали, чтобы вдруг сделать такое офигительное абстрактное обобщение.
2. Археология не подтверждает.

=============
На днях посмотрел 5-и часовой документальный(археологический) фильм Троя с Майком Вудом из серии Дискавери. Археологическим путем доказано, что во времена Трои VI около 1250 г. до н.э. город был сильно разрушен, но только доказать каким способом невозможно: либо человечискими руками либо землятрясением.
Что касается героев то, исследуя хеттские глиняные таблички, не нашли ни одного имени кроме похожего на Александра(предположительно Париса). Там говориться, что во времена Трои VI действительно была война в северо-западной Анатолии в которой участвовал Микенский царь, но не говориться не о причинах ни о последствиях.
Также абсолютно ни каких следов об Ахилле и Гекторе.
Остается только верить.
09.01.2008 11:12:53, Screwman.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic15343/message339388/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic15343/message339388/ Wed, 09 Jan 2008 11:12:53 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Культ Ахилла Бог или реальный человек в прошлом? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Dust пишет:
Выбор Ахилла
=============
И еще одна немаловажная деталь: Патрокл был старше Ахилла!
12.09.2007 13:07:15, Screwman.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic15343/message292258/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic15343/message292258/ Wed, 12 Sep 2007 13:07:15 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Культ Ахилла Бог или реальный человек в прошлом? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Неплохая общерассуждающая статья:
Выбор Ахилла
12.09.2007 11:01:12, Dust.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic15343/message292147/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic15343/message292147/ Wed, 12 Sep 2007 11:01:12 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Культ Ахилла Бог или реальный человек в прошлом? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====

Лабрис, повторяя форму бабочки, символизирует материнское начало.
=============
Все-равно идея неплохая!
06.09.2007 12:45:33, Screwman.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic15343/message290371/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic15343/message290371/ Thu, 06 Sep 2007 12:45:33 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Культ Ахилла Бог или реальный человек в прошлом? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Screwman пишет:
По мнению американского археолога Марии Гимбутас.
=============
Ясно. Это у них, американцев, национальное...
06.09.2007 12:34:41, Demetreius.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic15343/message290368/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic15343/message290368/ Thu, 06 Sep 2007 12:34:41 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Культ Ахилла Бог или реальный человек в прошлом? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Demetreius пишет:
Это Вы Брауна перечитались, что ли?
=============


====quote====
Лабрис, повторяя форму бабочки, символизирует материнское начало.
=============
По мнению американского археолога Марии Гимбутас.
06.09.2007 09:39:43, Screwman.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic15343/message290296/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic15343/message290296/ Thu, 06 Sep 2007 09:39:43 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Культ Ахилла Бог или реальный человек в прошлом? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Screwman пишет:
Лабрис, повторяя форму бабочки, символизирует материнское начало.
=============
Это Вы Брауна перечитались, что ли?
06.09.2007 09:06:51, Demetreius.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic15343/message290290/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic15343/message290290/ Thu, 06 Sep 2007 09:06:51 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Культ Ахилла Бог или реальный человек в прошлом? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Pulcinella пишет:
в виде перевернутого на 90% лабриса. Если таковые и были,то скорее всего несли культовые функции.
=============
М-м-м....
Лабрис, повторяя форму бабочки, символизирует материнское начало.
Ахилл впрямую родствен божествам. О нём сказано, что он сын Пелея. Происхождение в это время у греков определяется уже по отцу. Время матриархата прошло.
Но память о древнем значении женщины ещё свежа. Это видно и по тому, насколько большую роль в сюжете поэм играют богини. Божественным величием Ахилл обязан матери — морской нимфе Фетиде.
Может именно в щите и есть отголосок этого.
06.09.2007 07:59:04, Screwman.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic15343/message290282/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic15343/message290282/ Thu, 06 Sep 2007 07:59:04 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Культ Ахилла Бог или реальный человек в прошлом? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Screwman пишет:
ТОлько почему-то в фильме, и на некоторых др. рисунках и амфорах он маленько другой формы!
=============
Ну в фильме он вообще фантастической формы в виде перевернутого на 90% лабриса. Если таковые и были,то скорее всего несли культовые функции.
05.09.2007 22:13:44, Pulcinella.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic15343/message290194/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic15343/message290194/ Wed, 05 Sep 2007 22:13:44 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Культ Ахилла Бог или реальный человек в прошлом? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Dust пишет:
По-моему не плохо
=============
Очень красивая работа! Заслуживает похвалы!
ТОлько почему-то в фильме, и на некоторых др. рисунках и амфорах он маленько другой формы!
04.09.2007 12:47:53, Screwman.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic15343/message289456/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic15343/message289456/ Tue, 04 Sep 2007 12:47:53 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Культ Ахилла Бог или реальный человек в прошлом? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Dust,
Прикольно. Но очень смахивает на эллинистическое искусство
А Ахилл жил несколько раньше...
03.09.2007 16:45:53, Demetreius.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic15343/message289216/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic15343/message289216/ Mon, 03 Sep 2007 16:45:53 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Культ Ахилла Бог или реальный человек в прошлом? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Интересная выкладка! Щит Ахилла, созданный по описанию Гомера.
Щит Ахилла
По-моему не плохо.
03.09.2007 16:27:40, Dust.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic15343/message289207/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic15343/message289207/ Mon, 03 Sep 2007 16:27:40 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Культ Ахилла Бог или реальный человек в прошлом? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Screwman пишет:
Все слышали об великом войне-герое троянской войны Ахилле!
=============
Интересно, а чем он отличился до Троянской войны? Почему он был уже настолько известен в средиземноморье?
28.08.2007 07:41:32, Dust.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic15343/message286299/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic15343/message286299/ Tue, 28 Aug 2007 07:41:32 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Культ Ахилла Бог или реальный человек в прошлом? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Pulcinella пишет:
В Озоне книжки также нет
=============
Придется все распрашивать у Demetreiusa!
23.08.2007 13:07:46, Screwman.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic15343/message284447/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic15343/message284447/ Thu, 23 Aug 2007 13:07:46 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Культ Ахилла Бог или реальный человек в прошлом? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Поковырял для эксперимента 2 странички - не получается, если бы в жпег-формате было, то вполне можно было бы вытянуть, но ручками все равно пришлось править. В Озоне книжки также нет.
23.08.2007 12:06:40, Pulcinella.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic15343/message284354/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic15343/message284354/ Thu, 23 Aug 2007 12:06:40 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Культ Ахилла Бог или реальный человек в прошлом? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Полность с вами согласен! Просто очень интересно!
23.08.2007 12:00:24, Screwman.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic15343/message284347/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic15343/message284347/ Thu, 23 Aug 2007 12:00:24 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Культ Ахилла Бог или реальный человек в прошлом? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Screwman пишет:
А вы сами были в Турции на месте раскопок Трои? Видели окаменелости и курганы?
=============
Нет.
Кстати, как человек, который в детстве увлекался палеонтологией, уточню, что окаменелости - понятие применимое к гораздо большему временному промежутку (то есть когда что-то не было камнем, а потом им стало). А тут правильнее говорить о каменных сооружениях и древностях
23.08.2007 11:40:48, Demetreius.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic15343/message284333/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic15343/message284333/ Thu, 23 Aug 2007 11:40:48 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Культ Ахилла Бог или реальный человек в прошлом? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
В каких только форматах!
А вы сами были в Турции на месте раскопок Трои? Видели окаменелости и курганы?
23.08.2007 11:34:49, Screwman.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic15343/message284330/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic15343/message284330/ Thu, 23 Aug 2007 11:34:49 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Культ Ахилла Бог или реальный человек в прошлом? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Screwman пишет:
Полностью ей доверяете?
=============
Ну, более подробной и здравомыслящей книги по этому вопросу на русском, по крайней мере, нет... А так как я не специалист по этому узкому вопросу, то соответсвенно, ссылаюсь на нее.

Кстати, спасибо за сайт. Там СТОЛЬКО классных книг!
23.08.2007 11:24:58, Demetreius.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic15343/message284323/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic15343/message284323/ Thu, 23 Aug 2007 11:24:58 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Культ Ахилла Бог или реальный человек в прошлом? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Жаль!
А я смотрю вы часто опираетесь на эту книгу, в вопросах о Гомере и Троаде! Полностью ей доверяете?
23.08.2007 11:22:05, Screwman.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic15343/message284321/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic15343/message284321/ Thu, 23 Aug 2007 11:22:05 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Культ Ахилла Бог или реальный человек в прошлом? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Screwman пишет:
Если полетит, то наверное только греческие символы!
=============
К сожалению, не только греческие...
23.08.2007 11:16:03, Demetreius.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic15343/message284319/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic15343/message284319/ Thu, 23 Aug 2007 11:16:03 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Культ Ахилла Бог или реальный человек в прошлом? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Если полетит, то наверное только греческие символы! Так что суть останется, можно попробовать, если это вас не затруднит! Уж больно интересно почитать!
А чтобы мне купить книгу, то надо ехать в город, а это далековато!
23.08.2007 11:14:04, Screwman.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic15343/message284318/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic15343/message284318/ Thu, 23 Aug 2007 11:14:04 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Культ Ахилла Бог или реальный человек в прошлом? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Screwman,
Спасибо большое за ссылку. В "Избранном"!

Но проблема в том, что вылоить и распознать не получится - там очень много специальных значков, которые все полетят при распознавании. И вместе с ними полетят и выкладки авторов...
23.08.2007 11:01:16, Demetreius.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic15343/message284314/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic15343/message284314/ Thu, 23 Aug 2007 11:01:16 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Культ Ахилла Бог или реальный человек в прошлом? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Demetreius пишет:
Ссылочку можно?
=============
Гомер и история Средиземноморья
Пожалуйста!
Буду примного благодарен, если ФайндРидером переведете и выложите ссылочку!
23.08.2007 10:51:34, Screwman.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic15343/message284307/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic15343/message284307/ Thu, 23 Aug 2007 10:51:34 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Культ Ахилла Бог или реальный человек в прошлом? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Screwman пишет:
зато у них "тьма" мифов? Это же вроде их гордость!
=============
Вообще-то интеллигентный человек даже и не в Греции эти мифы еще до школы узнает
23.08.2007 10:30:21, Demetreius.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic15343/message284289/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic15343/message284289/ Thu, 23 Aug 2007 10:30:21 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Культ Ахилла Бог или реальный человек в прошлом? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Screwman пишет:
только в gif нашел
=============
Ссылочку можно?
У меня-то книжка дома лежит
23.08.2007 10:25:31, Demetreius.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic15343/message284286/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic15343/message284286/ Thu, 23 Aug 2007 10:25:31 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Культ Ахилла Бог или реальный человек в прошлом? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Demetreius пишет:
еще раз советую прочитать книжку "Гомер и история Восточного Средиземноморья".
=============
А ссылочку можно с электронной версией? А то что-то никак не найду(только в gif нашел)!
23.08.2007 10:21:34, Screwman.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic15343/message284283/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic15343/message284283/ Thu, 23 Aug 2007 10:21:34 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Культ Ахилла Бог или реальный человек в прошлом? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Интересно, а почему в школах греки не проходят др. войны и завоевания, подумаешь у них нет много достоверных фактов, зато у них "тьма" мифов? Это же вроде их гордость!
23.08.2007 10:01:42, Screwman.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic15343/message284261/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic15343/message284261/ Thu, 23 Aug 2007 10:01:42 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Культ Ахилла Бог или реальный человек в прошлом? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Demetreius
спасибо на добром слове. а то правды не добиться.. греческие книги одно пишут, русские - другое.. уже сталкивались с подобными противоречиями в фактах относящихся к освободительной войне 1821 года.
а кто именно искажает события и факты неизвестно
22.08.2007 16:27:56, niniko.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic15343/message283950/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic15343/message283950/ Wed, 22 Aug 2007 16:27:56 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Культ Ахилла Бог или реальный человек в прошлом? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
niniko пишет:
турки что-то откопали
=============
Откопали в общем-то немцы;)
niniko,
Вообще конкретно по топонимам этого региона и по истории того, что было и что не было еще раз советую прочитать книжку "Гомер и история Восточного Средиземноморья".

А что до детей, то им обычно преподают наиболее точно установленные факты, которые для их однозначного принятия не нуждаются в серьезном научном аппарате.
22.08.2007 16:22:54, Demetreius.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic15343/message283947/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic15343/message283947/ Wed, 22 Aug 2007 16:22:54 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература