http://www.greek.ru Новое в теме Buddhism форума на сайте Греция от Greek.ru [www.greek.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Wed, 03 Jun 2026 16:40:22 +0300 Buddhism в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Здравствуйте, Колайдосик!
Поздравляю вас с праздником одного из величайших святых одной из самых уважаемых буддистских наций!
К мусульманам у меня гораздо большие претензии, чем у вас. По сравнению с ними, правила проведения гигиенических процедур - абсолютная мелочь. Поэтому с удовольствием про них умолкаю.
Священники, говорите, не могут дать попробовать (про мулл уже молчим)? Нет, не могут. В том то и дело, что верующие в теистических религиях надеются на Бога, а не на человека. Напомните мне, кто из ваших сказал: "Если у тебя проблемы с богом, гуру тебе поможет, но если у тебя проблемы с гуру, тебе не поможет никто.
Вы не задумывались над вопросом, почему в России в 20-30-е годы массы "запуганных страхом смерти" простых верующих и священником не отрекались от своей веры ни перед угрозой лагеря (не пионерского) ни под страхом этой самой смерти?
А надо то было? Скинуть рясу, да идти в школу преподавать русский язык или математику? Только и всего. (Нас счёт мулл тоже история сложная. В Чечне одного священника на допрос в кабинет к следователю госпезопасности Ичкерии носил мулла, которого они держали с тем священником в одной яме, за то что он не соглашался проклясть Россию и присягнуть на верность ичкерийским властям.)
То, что кто-то чего-то читает по бумажке, меня нисколько не напрягает. Повторю, я понимаю, что они люди, а я надеюсь не на людей а на Господа Иисуса Христа. Поэтому, для вас будет трагедией, если ваш гуру окажется не тем, за что вы его принимали, а для меня любые оплошности людей таковым соблазном оказаться не могут. Разве что кто-то аргументированно докажет, что Христос не был Богом, или скажем, что Его вообще не существовало.
На счёт бифштекса и секса. Вы ещё не обратили внимания на забавный факт, что я вас упорно пытаюсь разубедить в том, что христиане думают, что что-то полезно или вредно в тот или иной день, а вы в той же степени упорно утверждаете, что они так считают, и что в этом нет никакой логики.
Христиане считают, что полезно себя ограничивать, и что наоборот вредно себя не ограничивать ни в чём. И если уж человек сказал себе: "Так! Два дня в неделю обхожусь без мяса!", что уж вы в этом находите такого криминального?
А насчёт смерти и загробной жизни, нука-сь ка давайте поподробнее. Нам на лекциях по философии рассказывали, что буддизм состоит вообще-то в чём-то несколько ином, чем в том, что вы утверждаете. Испытывание состояния лучезарного счастья только до момента завершения своего биологического существования, что-то по-моему не является окончательной целью буддизма.
16.02.2010 00:55:09, Nicolas.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14106/message528764/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14106/message528764/ Tue, 16 Feb 2010 00:55:09 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Buddhism в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Nicolas пишет:
Вот я вам приведу описание, как мусульманин совершает намаз, из вполне даже светской книжки... Нет, наверное уже не сегодня. А то уже 3:39. Скоро уже и вставать пора.
=============

да, конечно, спокойной вам ночи (утра? я прочитала, что вы в алтайском крае живете. а про намаз - я однажды наткнулась на описание правил для мусульман как нужно писать и какать и как попу подтирать, и это у них на полном серьезе в правилах заведено, поэтому может про намаз не стоит, вдруг это что-то страшное окажется? вообще про мусульман я бы не хотела трогать тему, это достаточно проблематичная и политизированная тема сейчас во многих точках мира, начиная с забрасывания женщин камнями за "плохое поведение" в некоторых исламских странах, и заканчивая экстримом.
15.02.2010 00:59:15, koliadosik.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14106/message528549/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14106/message528549/ Mon, 15 Feb 2010 00:59:15 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Buddhism в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Nicolas пишет:
Что вообще означает, можно или не можно? Можно есть бифштекс с кровью в самый страшный постный день и заниматься сексом. Но вопрос, полезно или нет.
=============

а что, сексом полезно заниматься только в определенные дни? особенно не предохраняясь? и скушать бифштекс будет полезно и не полезно миенно в определенный день? странная логика. среди практикующих существуют 3 типа - монахи,йогины и миряне. у мирянов нет запретов на еду и удовольствия. да и у йогинов в принципе тоже.
====quote====
Nicolas пишет:
А на счёт ада и сатаны, я что-то опять не понял логики. Какой смысл в их вычёркивании из Библии? Если из библейского текста повычёркивать все упоминания о Сатане, он что, от этого исчезнет? Можно постирать с карты все минные поля, но мины то от этого не исчезнут.
=============
я про то, что христиане запуганы адом и сатаной, это религия, основанная на страхе и всегда такой была.
====quote====
Nicolas пишет:
Да кто вам вбил в голову-то, что мулла и священник этого фрукта не пробовали? Вот я вам приведу описание, как мусульманин совершает намаз, из вполне даже светской книжки...
=============
может и пробовали, но они могут только описать, а не дать попробовать. ибо если бы они могли дать попробовать уже в этой жизни, не было бы столько разговоров о загробной. и люди бы исповедующие эту религию светились бы от счастья, не устраивали бы священных войн, и в мире было бы сейчас спокойно и здорово, и не было бы головных болей в европе из-за утсрашающего количества гетто. и еще приведу 2 примера. когда умер патриарх, я прочитала в газете фразу? да помолились христиане, чтобы душа его попала в рай. извините, но если не патриарх всея руси, ТО КТО??? и видимо как то помолились эти бедолаги, которым уж точно это не гарантировано.... и второй пример. когда новый патриарх читал текст на рождество по первому каналу в этом году, то он читал его ПО БУМАЖКЕ. у меня лично в голове это не укладывается. я просто не представляю своего ламу читающего текст по бумажке в такой ответственный момент! если человек попробовал ооочень вкусный фрукт, он не будет читать описание его вкуса по бумажке!! его будет просто распирать рассказывать об этом своими словами, в любой ситуации!!
15.02.2010 00:53:25, koliadosik.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14106/message528548/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14106/message528548/ Mon, 15 Feb 2010 00:53:25 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Buddhism в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Уже упомянутый апостол Павел говорит: "Всё мне можно, но не всё полезно, всё мне позволительно, но ничто не должно обладать мной."
Что вообще означает, можно или не можно? Можно есть бифштекс с кровью в самый страшный постный день и заниматься сексом. Но вопрос, полезно или нет. Насколько я знаю, определённый аскетизм есть во всех религиозных системах, заслуживающих такого определения, в том числе и в буддизме.
А на счёт ада и сатаны, я что-то опять не понял логики. Какой смысл в их вычёркивании из Библии? Если из библейского текста повычёркивать все упоминания о Сатане, он что, от этого исчезнет? Можно постирать с карты все минные поля, но мины то от этого не исчезнут.
"мулла или священник может описывать сколько угодно, но если человек никогда не пробовал этот фрукт, он не поймет, что это за вкус. а лама дает его попробовать и еще в карман отсыпает."
Да кто вам вбил в голову-то, что мулла и священник этого фрукта не пробовали? Вот я вам приведу описание, как мусульманин совершает намаз, из вполне даже светской книжки...
Нет, наверное уже не сегодня. А то уже 3:39. Скоро уже и вставать пора.
15.02.2010 00:40:05, Nicolas.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14106/message528546/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14106/message528546/ Mon, 15 Feb 2010 00:40:05 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Buddhism в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Nicolas пишет:
Не понял, почему это буддистский гуру может описать вкус экзотического фрукта, а мусульманский мулла не может.
=============
мулла или священник может описывать сколько угодно, но если человек никогда не пробовал этот фрукт, он не поймет, что это за вкус. а лама дает его попробовать и еще в карман отсыпает.
====quote====
Nicolas пишет:
Смею вас уверить, ваше мнение о других религиях, отличающихся от буддизма, составлено, так сказать, до знакомства с ними. Прямее говоря, предвзято.
=============
и тем не менее буддизм меня убедил, потому что картинка сошлась на собственном опыте, а остальные - нет.
====quote====
Nicolas пишет:
А чем собственно ваджраяна отличается от махаяны? Понятно, что у разных школ махаяны есть свои индивидуальные различия, но тем не менее есть и общие черты, дающие основания причислять их к этому направлению, да и исторически ваджраяна развивалась из махаяны, точнее на её основе.
=============

будда дал 84 000 поучений, так как существуют разные типы людей и разные нужды. одни поучения назывались махаяна, другие - ваджраяна, третьи хинаяна и тп. отличие в том, что в алмазном пути наиболее быстрые методы достижения цели.
15.02.2010 00:33:44, koliadosik.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14106/message528545/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14106/message528545/ Mon, 15 Feb 2010 00:33:44 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Buddhism в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Nicolas пишет:
Вы говорите: "эти люди запуганы страхом, исторически, чтобы они даже не смели помышлять стать богом. все эти религии это всегда была манипуляция людьми, их держали в страхе перед богом, их вешали и чинили всяческую расправу."

Извините, но это уж слишком примитивно. Полный джентльменский набор коммунистических пропагандиста-лектора по "научному" атеизму. Они кстати утверждали, что всякая религия, в том числе и буддизм, не более, чем опиум для народа. Но только почему-то когда её убрали народ трезвее и ответственнее не стал. В XIX-м веке на всю деревню был один пьяница, которого остальные презирали и жалели, а сейчас одного непьющего вся деревня презирает (и нисколько не жалеет).
=============

а что, нынче дъявол и ад это уже не модно? это уже вычеркнули из библии, и христианам уже можно кушать в пост и заниматься сексом не по праздникам? и уже всем гарантирован билет в рай?

а исторически, в христианство обратили простецких крестьян, а ученики будды были очень интелигентые и образованные.
15.02.2010 00:24:53, koliadosik.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14106/message528544/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14106/message528544/ Mon, 15 Feb 2010 00:24:53 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Buddhism в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Не понял, почему это буддистский гуру может описать вкус экзотического фрукта, а мусульманский мулла не может.
Смею вас уверить, ваше мнение о других религиях, отличающихся от буддизма, составлено, так сказать, до знакомства с ними. Прямее говоря, предвзято.
А чем собственно ваджраяна отличается от махаяны? Понятно, что у разных школ махаяны есть свои индивидуальные различия, но тем не менее есть и общие черты, дающие основания причислять их к этому направлению, да и исторически ваджраяна развивалась из махаяны, точнее на её основе.
15.02.2010 00:24:38, Nicolas.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14106/message528543/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14106/message528543/ Mon, 15 Feb 2010 00:24:38 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Buddhism в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Nicolas пишет:
Ваджраяна это одно из направлений махаяны.
=============

ваджраяна не является направлением махаяны. махаяна это малый путь, хинаяна срединный, и ваджраяна - алмазный.


====quote====
Nicolas пишет:
В буддизме конкретно под дхармами понимаются первоначальные элементы, из которых состоит вся реальность.
=============

дхарма в переводе с тибетского означает "то, каким все является на самом деле" или попросту - "учение". это одно из прибежищ во всех путях и школах.
====quote====
Nicolas пишет:
По поводу ответа Будды о боге от моего пристального внимания не ускользнул тот факт, что он ничего не сказал на тему того, надо ли пытаться определить, КАКИМ ядом была намазанна стрела и каково его действие. Предание об этом к сожалению умалчивает, а вопрос, согласитесь, важный.
=============
не соглашусь, потому что человек во время этого вопрошания умрет.а если спросить потом, то тоже ничего не даст, так как человека уже не вернуть.


====quote====
Nicolas пишет:
Если Бог творец мира это какой-то простоватый дядька, на которого можно что-то свалить, а болезнь человека заключается в том, что как раз "свалить" можно, то это одно. Задача тогда как раз в том, чтобы свалить. Если бог гневный повелитель, который всех считает уголовниками и ждёт не дождётся, когда до них доберётся, то дело принимает несколько другой оборот. Если он сотворил мир и оставил его на произвол действующих в нём сил, как считают деисты, то из этого вытекает одна конечная цель, и метод её достижения. А если Он - Творец, который любит своё творение, которое и сотворил-то для того, чтобы оно участвовало в божественном, Его то есть, блаженстве, то цели и методы вырисовываются несколько иные.
=============

ваш клиент уже тоже умер:)ну если честно, я уже все сказала, я как вы можете догадаться, меня уже сложно убедить в существовании бога:)
====quote====
Nicolas пишет:
"В дому Отца моего обителей много, а если бы это и не было так, то Я иду приготовить место вам, а когда приготовлю, прийду и возьму вас к себе."
=============
ну и мног оон уже взял?
====quote====
Nicolas пишет:
Говорит, не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
=============
вот вот, их глаз не видел и ухо не слышало, а буддисты видели и слышали и попробавали. и опять же замечу, уже в этой жизни. человек сам выбирает, быть ведомым на обещания или быть хозяином своего счастья уже в этой жизни.
====quote====
Nicolas пишет:
Во всяком случае, вы не находите, что ситуация очень похожая: вокруг буддистских учителей собираются ученики, и вокруг христианских подвижников так же. Зачем люди идут в пустыню и образуют целые посёлки вокруг столпа на котором затворился от всего мира какой-нибудь монах-одиночка?
=============
христиане - чтобы помолиться и выпросить у бога какую нибудь вкусняшку на после-смерти:)
15.02.2010 00:16:53, koliadosik.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14106/message528542/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14106/message528542/ Mon, 15 Feb 2010 00:16:53 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Buddhism в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Вы говорите: "эти люди запуганы страхом, исторически, чтобы они даже не смели помышлять стать богом. все эти религии это всегда была манипуляция людьми, их держали в страхе перед богом, их вешали и чинили всяческую расправу."
Извините, но это уж слишком примитивно. Полный джентльменский набор коммунистических пропагандиста-лектора по "научному" атеизму. Они кстати утверждали, что всякая религия, в том числе и буддизм, не более, чем опиум для народа. Но только почему-то когда её убрали народ трезвее и ответственнее не стал. В XIX-м веке на всю деревню был один пьяница, которого остальные презирали и жалели, а сейчас одного непьющего вся деревня презирает (и нисколько не жалеет).
15.02.2010 00:10:17, Nicolas.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14106/message528541/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14106/message528541/ Mon, 15 Feb 2010 00:10:17 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Buddhism в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Понятие дхармы буддизм заимствовал из индуизма.
В буддизме конкретно под дхармами понимаются первоначальные элементы, из которых состоит вся реальность.
По поводу ответа Будды о боге от моего пристального внимания не ускользнул тот факт, что он ничего не сказал на тему того, надо ли пытаться определить, КАКИМ ядом была намазанна стрела и каково его действие. Предание об этом к сожалению умалчивает, а вопрос, согласитесь, важный. Если Бог творец мира это какой-то простоватый дядька, на которого можно что-то свалить, а болезнь человека заключается в том, что как раз "свалить" можно, то это одно. Задача тогда как раз в том, чтобы свалить. Если бог гневный повелитель, который всех считает уголовниками и ждёт не дождётся, когда до них доберётся, то дело принимает несколько другой оборот. Если он сотворил мир и оставил его на произвол действующих в нём сил, как считают деисты, то из этого вытекает одна конечная цель, и метод её достижения. А если Он - Творец, который любит своё творение, которое и сотворил-то для того, чтобы оно участвовало в божественном, Его то есть, блаженстве, то цели и методы вырисовываются несколько иные.
"но кстати тут речь только про одного человека - про Иисуса и больше никого"
Да нет вообще-то. Христиане, причём разных конфессий, все в этом видят указание на то, что праведникам всем уготовано причастие вечного блаженства и вечного бытия. Христос в евангелии говорит: "В дому Отца моего обителей много, а если бы это и не было так, то Я иду приготовить место вам, а когда приготовлю, прийду и возьму вас к себе." Апостол Павел рассказывает, как он был восхищен до третьего неба и слышал глаголы неизреченные. Говорит, не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
На счёт этой жизни, тоже вопрос более сложный. Считается, что человек, приближаясь к праведности, уже в этой жизни становится причастен того вечного блаженства, которое ему уготовано в будущем Небесном Царстве. Во всяком случае, вы не находите, что ситуация очень похожая: вокруг буддистских учителей собираются ученики, и вокруг христианских подвижников так же. Зачем люди идут в пустыню и образуют целые посёлки вокруг столпа на котором затворился от всего мира какой-нибудь монах-одиночка?
Ваджраяна это одно из направлений махаяны.
14.02.2010 23:59:52, Nicolas.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14106/message528539/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14106/message528539/ Sun, 14 Feb 2010 23:59:52 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Buddhism в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Nicolas пишет:
Но если говорить о христианах, то у них есть конкретный догмат, догмат о Вознесении называется: человеческая плоть вознесена Христом на престол божества, возвышена и удостоена чести сесть по правую сторону от Бога-Отца, "Бог стал Человеком, чтобы человек стал богом".
=============

но кстати тут речь только про одного человека - про иисуса и больше никого.
14.02.2010 23:39:02, koliadosik.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14106/message528536/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14106/message528536/ Sun, 14 Feb 2010 23:39:02 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Buddhism в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Nicolas пишет:
Значит, вы считаете, что есть ли Бог или нет, и каково Его отношение к этому миру, и к человеку, вопросы абсолютно неважные, которые абсолютно ничего не определяют?
=============
для учеников будды они конечно были неважными и ничего бы не определили, так как они были буддисты, у них уже были все методы, поэтому он и привел им пример про стрелу. в современном мире этот вопрос должен быть важен в том аспекте, что человек должен понимать, что закон причины и следствия не был придуман ни учеными, ни богом, ни кем либо еще. он просто есть. и что за свои слова, действия и мысли люди как взрослые люди должны нести ответственность сами, а не полагаться на бога и не быть ведомыми. и люди которые боятся ответственоости, сваливают все на бога или ждут что то от него, а люди со зрелым умом просто совершают мексимально полезные действия.
14.02.2010 23:23:57, koliadosik.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14106/message528533/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14106/message528533/ Sun, 14 Feb 2010 23:23:57 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Buddhism в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Nicolas пишет:
В школах Хинаяны дхармы считаются единственной реальностью; и, наоборот, нереальностью в школах Махаяны. В мадхья-мине признается их "пустотность", т.е. нельзя утверждать ни их реальности, ни того, что их нет. Иогачары отрицают какую-либо реальность дхарм.
=============
я использую методы ваджраяны. ой, простите, а что вы понимаете под словом дхарма? мне кажется мы опять говорим на разных языках.
14.02.2010 23:18:09, koliadosik.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14106/message528532/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14106/message528532/ Sun, 14 Feb 2010 23:18:09 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Buddhism в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Nicolas пишет:
Как вы считаете, ваш гуру - бодхисатва?
=============
конечно. и не то что я так считаю, это так и есть.
14.02.2010 23:16:30, koliadosik.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14106/message528531/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14106/message528531/ Sun, 14 Feb 2010 23:16:30 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Buddhism в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Nicolas пишет:
Извините, я не совсем понял вашего разделения на религии опыта и религии веры. Какие-то практики, то есть конкретная опытная деятельность, нацеленная на то, чтобы познать высшую реальность и приобрести что-то от неё, есть и в христианстве, и в исламе, и в иудаизме.

Ваша фраза "в религиях веры человек никогда не может стать богом" что-то для меня слишком лаконична. Что это означает? Это сами христиане, мусульмане и иудеи так считают? Или то, что христианам, мусульманам, иудеям "не дано стать богом", это мнение буддистов?

Но в любом случае, и в этих религиях есть своеобразные институты духовных наставников, призванных вести к духовному совершенству.

Значит ли то, что вы сказали, что буддистам не дано подняться выше, чем могут христиане, мусульмане и иудеи? Ведь там есть Бог, и даже если есть земной наставник, то его задача - вести именно к Богу, т.е., к чему-то выше, чем он сам. В буддизме же ученику не дано подняться выше уровня своего учителя: ваши же собственные слова "учитель это высший пример реализации." Я правильно понимаю?
=============

да, а что, в бибилии и коране есть фраза, в которой говорится, молитесь, и вы станете богом, таким как всевышний? хаха:) кто то стал богом? бог в их религиях слищком ревнив, чтобы создать таких же богов как он из "рабов божьих". люди в этих религиях рабы, которые вечно с самого факта рождения виноваты во всем подряд и прощения им нет:)))) эти люди запуганы страхом, исторически, чтобы они даже не смели помышлять стать богом. все эти религии это всегда была манипуляция людьми, их держали в страхе перед богом, их вешали и чинили всяческую расправу.
====quote====
Nicolas пишет:
нацеленная на то, чтобы познать высшую реальность
=============
к сожалению, это слишком напыщенная цель - высшая реальность. ибо люди даже не имеют представление о том, что это может из себя представлять. а как можно вообще описать вкус экзотического фрукта человеку, который в жизни ни разу его не пробовал? как вы мне опишите даже вкус груши, если я ее ни разу не ела? никак. как вы объясните ПО ТЕЛЕФОНУ инопланетянину с другой планеты где лево и где право? никак. поэтому бла бла о высшей реальности это все лишь слова.

учитель же в буддизме - это живой пример достижения высшего уровня реализации. в присутствии учителя ученик имеет возможность на собственном опыте почувтсвовать "вкус" абсолютного, во время практики тем более. это незабываемое чувство, за которым буддисты со всего мира колесят за ламами на различные курсы и поэтому то они практикуют. и как говорил будда, не верьте моим словам, лишь потому что я будда, проверяйте все на собственном опыте. буддистам не нужно умирать, чтобы попасть в рай и получить все прелести жизни, буддист садится на подушку и медитирует, буддист встречается с учителем и получает живой опыт, а не обещания загробной жизни.
====quote====
Nicolas пишет:
Но если говорить о христианах, то у них есть конкретный догмат, догмат о Вознесении называется: человеческая плоть вознесена Христом на престол божества, возвышена и удостоена чести сесть по правую сторону от Бога-Отца, "Бог стал Человеком, чтобы человек стал богом".
=============
знаете, почему все это сомнительно? вот когда человек например хочет похудеть, так как имеет проблемы с весом, он не пойдет за наставлениями к жирным людям, которые едят гамбургеры каждый день и не двигаются. он пойдет к людям, которые похудели благодаря хорошим методам, и которые после похудения выглядят здоровыми и сияющими и все у них хорошо. и в нашем случае - если человек хочет стать счастливым (а в буддизме собственно высшая истина это состояние высшей радости, высшего блаженства), то будет логически странным идти в храмы напичканные скорбными картинами христа и святых, которые ни на одной картине реально нигде не улыбаются, ни одна статуя не улыбается, все мертвенно мрачно и скорбно, где всегда пугают страхом, где для счатстья нужно скорбить и не сметь наслаждаться ,и где счастье возможно только после смерти и то не факт. извините конечно, но это просто глупо например спросить мега-грустного подавленно депрессивно выглядещего человека :"о, как ты стал таким счастливым?" ) просто не вяжется. это о том, что слова должны совпадать с действиями.
14.02.2010 23:15:35, koliadosik.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14106/message528530/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14106/message528530/ Sun, 14 Feb 2010 23:15:35 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Buddhism в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Значит, вы считаете, что есть ли Бог или нет, и каково Его отношение к этому миру, и к человеку, вопросы абсолютно неважные, которые абсолютно ничего не определяют?
14.02.2010 22:58:24, Nicolas.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14106/message528527/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14106/message528527/ Sun, 14 Feb 2010 22:58:24 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Buddhism в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
В школах Хинаяны дхармы считаются единственной реальностью; и, наоборот, нереальностью в школах Махаяны. В мадхья-мине признается их "пустотность", т.е. нельзя утверждать ни их реальности, ни того, что их нет. Иогачары отрицают какую-либо реальность дхарм.
14.02.2010 22:54:25, Nicolas.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14106/message528526/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14106/message528526/ Sun, 14 Feb 2010 22:54:25 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Buddhism в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Nicolas пишет:
"Представьте человека, раненного отравленной стрелой. Что нужно сделать? Нужно скорее дать ему противоядие. Если вы вместо этого начнёте сначала выяснять всякие посторонние моменты, типа - "а какой формы был наконечник", да "кто стрелял", и "из каких побуждений" и т.п., то ваш раненный умрёт. Я конечно могу рассказать вам о боге, но чтобы выслушать этот рассказ вам понадобится целая жизнь. Таким образом, будет упущено время и не будут сделаны все те вещи, что необходимы для вашего спасения.
=============

абсолютно верно. но я не помнила, что это именно о боге было. но дело в том, что тема о боге очень долгая тема в любые времена, даже на этом форуме гляньте, 995 ответов в одной только ветке. и если про него начать рассуждать, это правда отнимет много полезного времени, в течении которого можно было бы много что сделать и даже жизнь спасти. это кстати касается всех супер-абстрактных вопросов, ответ на которые вобщем то не сделает особо счасливее, ну или в целом слишком долгие дебаты. и воообще в этом то и фишка - можно всю жизнь спрашивать такие вопросы, припирать кого угодно к стенке и терять время попусту, а можно полезно действовать и не тратить время на ерунду.


====quote====
Nicolas пишет:
Будда всегда увиливал, когда ученики просили рассказать им о боге, но один раз они всё-таки припёрли его к стене.
=============
как-то вы неравнодушно негативно повествуете и вопрошаете...


п.с. и я так и не поняла, в чем состоит проблема реальности дхарм:)
14.02.2010 22:50:15, koliadosik.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14106/message528525/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14106/message528525/ Sun, 14 Feb 2010 22:50:15 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Buddhism в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Если рассматривать мнения самих представителей этих религий, то допустим на счёт ислама я согласен: в соответствии со Священным Кораном праведники даже в раю будут видеть Аллаха в отдалении, он будет подобен Луне светящей им с неба. Но если говорить о христианах, то у них есть конкретный догмат, догмат о Вознесении называется: человеческая плоть вознесена Христом на престол божества, возвышена и удостоена чести сесть по правую сторону от Бога-Отца, "Бог стал Человеком, чтобы человек стал богом".

Как вы считаете, ваш гуру - бодхисатва?
14.02.2010 22:31:49, Nicolas.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14106/message528523/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14106/message528523/ Sun, 14 Feb 2010 22:31:49 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Buddhism в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Извините, я не совсем понял вашего разделения на религии опыта и религии веры. Какие-то практики, то есть конкретная опытная деятельность, нацеленная на то, чтобы познать высшую реальность и приобрести что-то от неё, есть и в христианстве, и в исламе, и в иудаизме.
Ваша фраза "в религиях веры человек никогда не может стать богом" что-то для меня слишком лаконична. Что это означает? Это сами христиане, мусульмане и иудеи так считают? Или то, что христианам, мусульманам, иудеям "не дано стать богом", это мнение буддистов?
Но в любом случае, и в этих религиях есть своеобразные институты духовных наставников, призванных вести к духовному совершенству.
Значит ли то, что вы сказали, что буддистам не дано подняться выше, чем могут христиане, мусульмане и иудеи? Ведь там есть Бог, и даже если есть земной наставник, то его задача - вести именно к Богу, т.е., к чему-то выше, чем он сам. В буддизме же ученику не дано подняться выше уровня своего учителя: ваши же собственные слова "учитель это высший пример реализации." Я правильно понимаю?
14.02.2010 22:27:24, Nicolas.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14106/message528522/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14106/message528522/ Sun, 14 Feb 2010 22:27:24 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Buddhism в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Будда всегда увиливал, когда ученики просили рассказать им о боге, но один раз они всё-таки припёрли его к стене. Тогда он сказал им примерно следующее: "Представьте человека, раненного отравленной стрелой. Что нужно сделать? Нужно скорее дать ему противоядие. Если вы вместо этого начнёте сначала выяснять всякие посторонние моменты, типа - "а какой формы был наконечник", да "кто стрелял", и "из каких побуждений" и т.п., то ваш раненный умрёт. Я конечно могу рассказать вам о боге, но чтобы выслушать этот рассказ вам понадобится целая жизнь. Таким образом, будет упущено время и не будут сделаны все те вещи, что необходимы для вашего спасения.
Решением проблемы реальности дхарм, по которой спорят и придерживаются абсолютно противоположных мнений разные школы буддизма, А.Б. Зубов не занимается. Он-то не буддист. И не коммунист тоже, поэтому товарищем его обзывать, я думаю тоже не стоит.
А Юнг изучал вообще-то все восточные системы, в том числе и буддизм.
14.02.2010 22:15:43, Nicolas.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14106/message528519/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14106/message528519/ Sun, 14 Feb 2010 22:15:43 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Buddhism в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Nicolas пишет:
Значит вы наверняка сможете мне объяснить реальна ли на самом деле дхарма!
=============

в каком смысле?:)в абсолютном - ничто не реально, все есть иллюзия:) п.с. неужели товарищ зубов ничего об этом не пишет?


====quote====
Nicolas пишет:
И заодно как понять ответ Будды ученикам, когда они спросили его о боге.
=============

поймите, что сказав, что я получила ответы на все свои вопросы, я не имела ввиду, что я стала ходячей энциклопедией, поэтому не нужно меня тестировать на книжность. я уже говорила, что в своей практике мне не пришлось изучать тонны книг, чтобы понять и применить учение будды, и моя жизнь и знания не обеднели от незнания его цитаты о боге. мне просто стало понятно как все устроено, на эти вопросы я получила ответ. я не знаю дословно, что будда сказал о боге. но если вы напишите эти слова, могу прокомментировать.


====quote====
Nicolas пишет:
Так это вроде старина Юнг!
=============
так он не был буддистом, у него свои трипы были. так что приводить его слова бесполезно. все медитации разные, у буддистов одни, на йоге другие, у третьих третьи. каждый выбирает себе тот метод, который ему больше подходит. как в аптеке - много лекарств, но вы выберете то, что подходит именно вам, а от остального может быть плохо или просто никакого результата.


====quote====
Nicolas пишет:
Он, кстати, считал, что есть ещё одна "болезнь", при которой занятия медитацией противопоказаны. "Европейская культура" называется: родился в одном из европейских народов - держись от медитации подальше! Хоть сам далеко не чурался однако ж.
=============
повторю опять же, он не был буддистом, поэтому его заявление было совершено в отношении других практик. насчет европы - здесь сейчас созрела наиболее благоприятная карма для буддийской медитации, и даже сам 16 кармапа сделал пожелания, чтобы были открыты центры алмазного пути на западе, и то что сейчас имеется это результат работы многих лет на основании этих пожеланий и его визитов в европу.
14.02.2010 21:50:20, koliadosik.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14106/message528516/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14106/message528516/ Sun, 14 Feb 2010 21:50:20 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Buddhism в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
А! Вы интересовались наверное тем, кто из знатоков медитации, считал, что в неё можно "запасть - и не выпасть"! Так это вроде старина Юнг! Он, кстати, считал, что есть ещё одна "болезнь", при которой занятия медитацией противопоказаны. "Европейская культура" называется: родился в одном из европейских народов - держись от медитации подальше! Хоть сам далеко не чурался однако ж.
14.02.2010 20:10:08, Nicolas.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14106/message528500/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14106/message528500/ Sun, 14 Feb 2010 20:10:08 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Buddhism в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Уважаемая Kalaidosik,
Вы говорите, что в буддизме нет ничего необъяснимого, а наоборот, все логически объяснимо. Меня это очень сильно радует. У меня почему-то было совсем другое представление о буддизме. Значит вы наверняка сможете мне объяснить реальна ли на самом деле дхарма!
И заодно как понять ответ Будды ученикам, когда они спросили его о боге.
Вы говорите, я не ответил на какой-то ваш вопрос. Не напомните случайно, на какой?
13.02.2010 23:09:07, Nicolas.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14106/message528381/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14106/message528381/ Sat, 13 Feb 2010 23:09:07 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Buddhism в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
вы кстати так и не ответили на мой вопрос.


====quote====
Nicolas пишет:
Значит медитация только для абсолютно здоровых людей (или тех, кто считает себя таковыми). Интересно, что данные исследований показывают, что лучше всего это получается у людей, у которых как раз имеются какие-либо отклонения, не обязательно даже, как вы пишете, "если у человека есть справка из психушки", а у людей с более лёгкими дисфункциями мозга, - или одного из его полушарий, - у тех у кого в прошлом были психические потрясения и переживания, не оставившие следов, достаточно заметных для получения справки, о которой вы говорите, или попросту с черепно-мозговыми травмами разной степени тяжести. То, что и таким людям тоже опасно заниматься медитацией, несомненно. У них наблюдаются т.наз. резонантные явления, т.е. усиливаются те отклонения, которые существовали уже до медитации, и появляются новые. Однако кто может в наше время считать себя полностью здоровым? Врачебные обследования детей дошкольного возраста показывают, что у 90% из них как раз разной степени серьёзности психические отклонения.
=============

да, понятие "нормальный человек" вообще очень сложное понятие. но опять же повторю, если человеку не требуется помощь психолога-психиатра и он отдает себе отчет в действиях, именно буддийская медитация для него не опасна, а очень даже полезна. про другие не знаю, может они в несусветных транс и загоняют и нормальных людей. по крайней мере, по нашей статистике никому еще плохо от медитации не становилось, если он не был из психбольницы. если человек знает, что у него есть СЕРЬЕЗНЫЕ проблемы с психикой, буддизм тут не виноват.


====quote====
Nicolas пишет:
Потом, вы пишете, что с вами всегда гуру. Но даже в тех рекламных роликах, которые снимают сами гуру, или просто любящие их последователи, очень часто видно, как сами гуру теряют контроль над ситуацией, иногда попросту пугаются и не знают, как остановить действие тех сил, которые они в человеке вызвали. Стоят и бессмысленно машут руками, а заметно, что процесс принимает явно лавинообразный характер. Однако поболтает человека и отпустит (а иначе бы ролик публике не показали), как будто бы кто-то посмеялся над человеком, и заодно над гуру.
=============
у каждого есть право общаться только с тем учителем, которому он доверяет. учителя никому не навязываются. учителя каждый вправе проверить. слова моего учителя совпадают с делами, руками он попусту не машет. насколько повезет встретиться такого учителя другим - это их личное везение. я не говорю, что именно моего, так как есть много типов людей и много поучений для разных типов людей. и вообще буддизм это в двух словах - здравый смысл. в нем нет ничего паранормального, никаких необъяснимых "сил" тоже нет. все логически объяснимо. если кому то нужно шоу с маханием руками и абстрактные разговоры на тему путешествия в других мирах, и он на это ведется - сам виноват.


====quote====
Nicolas пишет:
А к просветлению сознания, ну почему же! к этому призывают сейчас как раз все, кто медитирует. И даосы, и традиционные индуисты, и кришнаиты.
=============
не знаю, кто к чему призывает, но термин просветление говорит сам за себя, как я объяснила в предыдущем комментарии. и все кто запудривает мозги трансовыми медитациями и астральными чудесами, идут не по верному пути. просто это нелогично.

в любом случае, перечисленные вами религии являются религиями опыта, в отличие от религий веры, каковыми являются христианство, ислам и иудаизм. отличие заключается в том, что в религиях веры человек никогда не может стать богом, в религии опыта существует не бог, а учитель, степень реализации которого реально достижима учениками, учитель это высший пример реализации. например, в даосизме идет работа с дыханием, в индуизме - с телом, в буддизме - с умом. я не занималась даосизмом и индуизмом, поэтому не знаю, эффектино ли это, меня привело к буддизму сразу и конкретно:)


====quote====
Nicolas пишет:
Как выдумаете, почему, как сказал один из малоосведомлённых профанов, "когда Индия столкнулась с буддизмом, она в ужасе отшатнулась"?
=============

ну отшатываются же и поныне стишком верующие христиане от других верований. ну боятся они всех кого ни попадя, и сатаны, и красивых женщин, и неверуюших, и сами себя. но в инете кстати нет такого высказывания, где вы его взяли?


====quote====
Nicolas пишет:
Три года, говорите, занимаетесь? Очень быстрый прогресс!
=============

да, три года. в алмазном пути можно прогресс получить очень быстро, я ж не говорю, что я просветлела, но результаты получить мне ничего не мешает.
11.02.2010 20:16:29, koliadosik.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14106/message528166/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14106/message528166/ Thu, 11 Feb 2010 20:16:29 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Buddhism в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Уважаемая koliadosik,
вы говорите:
"и если у человека есть справка из психушки, то ему не стоит рисковать вообще с какими либо медитациями."
Значит медитация только для абсолютно здоровых людей (или тех, кто считает себя таковыми).
Интересно, что данные исследований показывают, что лучше всего это получается у людей, у которых как раз имеются какие-либо отклонения, не обязательно даже, как вы пишете, "если у человека есть справка из психушки", а у людей с более лёгкими дисфункциями мозга, - или одного из его полушарий, - у тех у кого в прошлом были психические потрясения и переживания, не оставившие следов, достаточно заметных для получения справки, о которой вы говорите, или попросту с черепно-мозговыми травмами разной степени тяжести.
То, что и таким людям тоже опасно заниматься медитацией, несомненно. У них наблюдаются т.наз. резонантные явления, т.е. усиливаются те отклонения, которые существовали уже до медитации, и появляются новые. Однако кто может в наше время считать себя полностью здоровым? Врачебные обследования детей дошкольного возраста показывают, что у 90% из них как раз разной степени серьёзности психические отклонения.
Потом, вы пишете, что с вами всегда гуру. Но даже в тех рекламных роликах, которые снимают сами гуру, или просто любящие их последователи, очень часто видно, как сами гуру теряют контроль над ситуацией, иногда попросту пугаются и не знают, как остановить действие тех сил, которые они в человеке вызвали. Стоят и бессмысленно машут руками, а заметно, что процесс принимает явно лавинообразный характер. Однако поболтает человека и отпустит (а иначе бы ролик публике не показали), как будто бы кто-то посмеялся над человеком, и заодно над гуру.
Это моё личное впечатление. Может я смотрю на все непросветлённым сознанием?
А к просветлению сознания, ну почему же! к этому призывают сейчас как раз все, кто медитирует. И даосы, и традиционные индуисты, и кришнаиты. А буддистская медитация... Как выдумаете, почему, как сказал один из малоосведомлённых профанов, "когда Индия столкнулась с буддизмом, она в ужасе отшатнулась"?
Три года, говорите, занимаетесь? Очень быстрый прогресс!
11.02.2010 17:10:14, Nicolas.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14106/message528159/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14106/message528159/ Thu, 11 Feb 2010 17:10:14 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Buddhism в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Очень хороший ответ !!!!
11.02.2010 15:43:15, Alex_LoveParade.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14106/message528152/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14106/message528152/ Thu, 11 Feb 2010 15:43:15 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Buddhism в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Nicolas пишет:
Понятно. Тогда ещё два вопроса:

Интересно сколько времени вы уже занимаетесь медитативной практикой?

И второе: Как вы можете прокомментировать указание (одного из величайших учителей медитации): "Если вы вошли в состояние медитации, вы должны отдавать себе отчёт в том, что есть реальная опасность, что вы из него уже не сможете выйти, причём виноваты в этом будете только вы сами".

Мне очень интересно.
=============

практикой занимаюсь 3 года.

касательно второго вопроса - хотелось бы сразу прояснить, чтобы не разговаривать на разных языках и не смешивать понятия - это ведь НЕбуддийский мастер сказал? сейчас объясню, почему.

медитация в буддизме - это не нечто паранормальное, не транс с замутнением сознания, абсолютно ничего такого в ней нет. наоборот. если вдуматься в слово просветление, что является одной из целей медитации, то оно содержит корень -светл-, и это означает, что во время медитации (а в медитации мы работаем с нашим собственным УМОМ), ум наш становится чище от мешающих заморок, страхов, неприятных впечатлений и много другого.

также, после завершения медитации практикующий старается сохранять чистое видение, каковое он испытал во время медитации, до следующей медитации. и опять же повторю, чистое видение в данном контексте - это никакой не транс, это ваш собственный ум, свободный от заморок, ум, который увидел сам себя и свои прекрасные возможности. и таким образом, если практикующий способен сохранить состояние медитации это очень здорово.

по теории - цель медитации это просветление, но если углубиться, то целью является состояние, в котором медитация уже не нужна, так как достигнут высокий уровень реализации, те. собственно это и есть просветление.

поэтому я предполагаю, что ваше высказывание было сделано каким то другим небуддийским мастером медитации, может ошо или кем то наподобии. но вообще буддизм для здоровых людей, и если у человека есть справка из психушки, то ему не стоит рисковать вообще с какими либо медитациями, буддизм не лечит психические заболевания, буддист должен быть способен контролировать ситуацию, и если человек здоров, то никакой опасности в буддийской медитации нет. к тому же всегда есть лама, который дает направление с чего начинать и как с чем работать.
11.02.2010 14:56:06, koliadosik.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14106/message528144/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14106/message528144/ Thu, 11 Feb 2010 14:56:06 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Buddhism в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Понятно. Тогда ещё два вопроса:
Интересно сколько времени вы уже занимаетесь медитативной практикой?
И второе: Как вы можете прокомментировать указание (одного из величайших учителей медитации): "Если вы вошли в состояние медитации, вы должны отдавать себе отчёт в том, что есть реальная опасность, что вы из него уже не сможете выйти, причём виноваты в этом будете только вы сами".
Мне очень интересно.
11.02.2010 14:21:00, Nicolas.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14106/message528140/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14106/message528140/ Thu, 11 Feb 2010 14:21:00 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Buddhism в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Nicolas пишет:
И что, никогда никаких сомнений?

Действительно ответы на все вопросы?
=============

да, именно так:)

также, буддизм алмазного пути, о котором я здесь говорю, основан на интенсивной медитационной практике, в отличии от других школ буддизма (не знаю, пишет ли об этом господин зубов:)). теория прикладывается соответственно практике (те. для того, чтобы иметь возможность медитировать, не нужно перед этим 10 лет сидеть в монастыре и изучать буддийские учения. я утрирую конечно, но смысл в целом таков). поэтому обычно буддисты кагью в стороне от дискуссий на тему, кто у кого что переписал, так как им важен результат практики.
11.02.2010 14:15:26, koliadosik.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14106/message528139/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14106/message528139/ Thu, 11 Feb 2010 14:15:26 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература