http://www.greek.ru Новое в теме Пост же идёт! форума на сайте Греция от Greek.ru [www.greek.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Sat, 02 May 2026 02:23:31 +0300 Пост же идёт! Что кушать! в форуме ГРЕЧЕСКАЯ КУХНЯ.

====quote====
linanata пишет:
Tim,



Роль женщины в светском обществе действительно сильно изменилась, да к лучшему ли это?

Женщине нынче и денег семье заработай, и дом в порядке соблюди, детей воспитай

Милые наши мужчины, социальная роль женщины в современном обществе это конечно хорошо, но не забывайте нам помогать каждый день, пожалуйста
=============

к сожалению да, православные стали забывать слова Апостола Павла:

====quote====

Не муж создан для жены, но жена для мужа. Посему жена должна иметь на голове своей знак власти над нею (1 Кор. 11. 9-10).
=============


====quote====
"Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа"(5.33) Мужу заповедано любить жену как самого себя. Такая любовь исключает отношения господства и страха. Мы еще больше утвердимся в таком понимании, если внимательно прочтем всю пятую главу и последние стихи предшествующей: "И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления. Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас; но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас" (4.30-32).
С 23 стиха 5 гл. апостол говорит о том, что христианский брак строится в образ отношений между Христом и Церковью: "Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее" (5.25).
=============

мне больше нравится быть помощницей при хорошем, заботливом муже рядом ...
17.02.2010 16:04:02, Anastasia.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum10/topic14099/message528987/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum10/topic14099/message528987/ Wed, 17 Feb 2010 16:04:02 +0300 ГРЕЧЕСКАЯ КУХНЯ Пост же идёт! Что кушать! в форуме ГРЕЧЕСКАЯ КУХНЯ.

====quote====
linanata пишет:

А сами Вы Домострой внимательно прочли? Или знание об этой книге - наследие советской пропаганды?

Здесь можно прочесть/скачать Домострой http://www.pravkniga.ru/recomendations.html?id=429 ..................


=============
хоть этот пост написан почти год назад ...
хочу добавить, что любой текст или выссказывание каждый человек воспринимает в меру своей испорченности, и Физическое наказание мужем жены, конечно же, недопустимо. Мужу не следует даже гневаться на свою жену, ведь гнев – это страсть, а физическое наказание – прямое следствие этой страсти.


====quote====
Да, в "Домострое" сказано, что муж должен наказывать свою жену, но слово "наказывать" вовсе не означает, что супругу можно бить или пороть. Наказывать – это значит давать наказ, учить ее, как она должна правильно себя вести, как должна поступать в тех или иных случаях, то есть наставлять ее. Но физического воздействия славянский глагол "наказывать" не предполагает"

духовник Санкт-Петербургского православного центра молодежи преподобных Кирилла и Марии Радонежских, клирик прихода Преображения Господня в Лигово иерей Алексий Володин
=============

17.02.2010 15:59:16, Anastasia.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum10/topic14099/message528986/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum10/topic14099/message528986/ Wed, 17 Feb 2010 15:59:16 +0300 ГРЕЧЕСКАЯ КУХНЯ Пост же идёт! Что кушать! в форуме ГРЕЧЕСКАЯ КУХНЯ.

====quote====
linanata пишет:
Tim

Тема съехала в богословский диспут ...

Среди чукчей много православных, однако

А сами Вы Домострой внимательно прочли? Или знание об этой книге - наследие советской пропаганды?
Здесь можно прочесть/скачать Домострой http://www.pravkniga.ru/recomendations.html?id=429

Цитата:
Ему помощница

«Домострой» не обошел своим вниманием «лучшую половину человечества», посвятив немало страниц ее обязанностям: «Мастерицы хорошие жены – доход и сбереженье всему…» (гл. 30); «Как всякое платье кроить…» (гл. 31); «Как всякий порядок домашний содержать» (гл. 32); «Каждый день жене мужа обо всем спрашивать и советоваться обо всем…» (гл. 34); «Женам наказ о пьянстве и о хмельном питье…» (гл. 36).

Среди множества безнадежно устаревших рекомендаций (жизнь изменилась кардинально!) показались интересными такие:

- «…сама бы хозяйка ни в коем случае никогда, разве что занедужит, без дела не находилась…» (гл. 29); «…со слугами бы госпожа пустошных речей пересмешных никогда не говорила, и к ней бы никогда не приходили торговки, ни бездельные женки…» (гл. 33 «Каждый день госпоже надзирать над слугами в домашнем устройстве и рукоделии и о всяком сохранении и порядке»);

- «…беречься всегда хмельного питья: пьяный муж – дурно, а жена пьяная в миру не пригожа…; …обо всем рассказать мужу перед сном…» (гл. 34 «Каждый день жене мужа обо всем спрашивать и советоваться обо всем: и как на люди выходить, и к себе приглашать, и о чем говорить с гостями»);

- «Крепко беречься всякого зла…; с чем сама не может управиться – если дурное дело, то мужу сказать всю правду…» (гл. 36 «Женам наказ о пьянстве и о хмельном питье…, как в гостях находиться и дома себя вести во всем правильно»).

Но за прошедшие пятьсот лет ни чуточки не устарела, а наоборот – и сейчас до глубины души трогает небольшая главка, буквально пронизанная любовью к женщине. Называется она прекрасно: «Похвала женам».

Вчитайтесь в эти дивные отрывочки: «Если дарует Бог жену добрую, получше камня драгоценного; такая из выгоды не оставит, всегда хорошую жизнь устроит своему мужу …руки свои утвердит на дело и чад своих поучает…; милость обращает на убогого и плоды трудов подает нищим – не беспокоится о доме муж ее. …хорошая жена радует мужа своего и наполнит миром лета его; хорошая жена да будет благою наградой тем, кто боится Бога, ибо жена делает мужа своего добродетельней… Жена добрая и трудолюбивая, и молчаливая – венец своему мужу…» (гл. 20).

Вот вам и «темное царство», и бесправно-униженное положение женщины-рабыни… Одна констатация: «жена делает мужа своего добродетельней» чего стоит!


Касаемо священнического благословения, могу лишь заметить, что в Законе Божием (учебник для новоначальных) в главе Таинство священства сказано, что через архиерейское рукоположение священник получает благодать Святаго Духа, а стало быть он уже действует не по воле своей, но по воле Божией. Все как всегда предельно просто: верю - не верю, каждый делает выбор сам.
Глядишь веры нашей ради и сухоядение при язве впрок пойдет
=============

С Вами согласна!!!!!!!!!!!!!!
20.08.2009 22:11:23, sagapao-ellada.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum10/topic14099/message503754/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum10/topic14099/message503754/ Thu, 20 Aug 2009 22:11:23 +0400 ГРЕЧЕСКАЯ КУХНЯ Пост же идёт! Что кушать! в форуме ГРЕЧЕСКАЯ КУХНЯ.

====quote====
Lenok пишет:
«Домострой», который у меня есть, отпечатан по благословению архиепископа Тернопольского и Кременецкого
=============
Ну, хоть не анадырского
Есть мнение, что это "апокрифический" домострой:)
Дай бог, если просто компиляция, а не подделка-новодел.
К сожалению, нечистоплотные примеры подделки источников для большей благости и красоты не редки.
Поиск по Яндексуточной цитаты показывает ничтожно малое количество результов, что говорит о малоизвестности текста, несмотря на всю вкусность.


====quote====
Lenok пишет:
А в предисловии к сей книге (от ред.) отмечено, что некоторые последние главы принято считать самостоятельными сюжетными произведениями и поэтому в данном издании они даны приложениями, а в других изданиях могут не фигурировать!
=============
Однозначно, отмазка!!!

Вообще, "самостоятельные сюжетные произведения" ни при каких обстоятельствах не могут идти дальше, продолжая порядковые номера основных глав.
26.03.2009 04:17:30, Tim.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum10/topic14099/message468190/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum10/topic14099/message468190/ Thu, 26 Mar 2009 04:17:30 +0300 ГРЕЧЕСКАЯ КУХНЯ Пост же идёт! Что кушать! в форуме ГРЕЧЕСКАЯ КУХНЯ.

====quote====
linanata пишет:
Роль женщины в светском обществе действительно сильно изменилась, да к лучшему ли это?
=============
Ну, эта... Я же не пишу "к счастью" или "увы". Я просто констатировал факт. Не перестающий быть реальностью от того, хорошо это, плохо, или вообще фиолетово.

====quote====
linanata пишет:
Женщине нынче и денег семье заработай, и дом в порядке соблюди, детей воспитай
=============
Однако, именно этого и добивались активистки женского движения.
====quote====
linanata пишет:
не забывайте нам помогать каждый день, пожалуйста
=============
Хочется верить, что любящим мужчинам об этом и напоминать не надо
26.03.2009 04:00:46, Tim.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum10/topic14099/message468189/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum10/topic14099/message468189/ Thu, 26 Mar 2009 04:00:46 +0300 ГРЕЧЕСКАЯ КУХНЯ Пост же идёт! Что кушать! в форуме ГРЕЧЕСКАЯ КУХНЯ.
Tim,

Роль женщины в светском обществе действительно сильно изменилась, да к лучшему ли это?
Женщине нынче и денег семье заработай, и дом в порядке соблюди, детей воспитай
Милые наши мужчины, социальная роль женщины в современном обществе это конечно хорошо, но не забывайте нам помогать каждый день, пожалуйста
25.03.2009 22:42:02, linanata.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum10/topic14099/message468160/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum10/topic14099/message468160/ Wed, 25 Mar 2009 22:42:02 +0300 ГРЕЧЕСКАЯ КУХНЯ Пост же идёт! Что кушать! в форуме ГРЕЧЕСКАЯ КУХНЯ.

====quote====
Tim пишет:
в Домострой официальной редакции входит 63 главы, а приведенный вами текст не фигурирует.
=============

«Домострой», который у меня есть, отпечатан по благословению архиепископа Тернопольского и Кременецкого Сергия, православным издательством «Паломник».
«Домострой» данный содержит 68 глав.
Причём главы с 64 по 68 именуются как «Дополнения и приложения».
После 68 главы, идёт часть именуемая «Назиратель», которая содержит 10 глав.
Далее идёт часть именуемая «Лечебник», в ней отпечатано 8 глав.
И затем последняя часть называемая «Измарагд», то есть «Изумруд», она содержит ещё 8 глав.

А в предисловии к сей книге (от ред.) отмечено, что некоторые последние главы принято считать самостоятельными сюжетными произведениями и поэтому в данном издании они даны приложениями, а в других изданиях могут не фигурировать!

Но честно говоря, без последних глав «Домострой» потерял бы колорит русской природы и русского хлебосольства.

В этих частях мне особенно понравились несколько глав следующего содержания:
- Правило о различных медах сыченых: как сытить меды всякие, как ягодный морс готовить, и квас медовый простой ставить, и пиво простое подсычивать мёдом, и хмель варить в кипятке, чтобы сытить мёд обварной.
- Как определить место, пригодное или вредное для поселения и жизни человека.
- Как следует колодцы рыть, искать ключи и источники и познавать качество воды.
- О расположении поля, которое предназначено для нивы, с учётом его плодородия.
- О различных лечебных средствах, здоровью человека способствующих.
25.03.2009 20:49:06, Lenok.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum10/topic14099/message468108/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum10/topic14099/message468108/ Wed, 25 Mar 2009 20:49:06 +0300 ГРЕЧЕСКАЯ КУХНЯ Пост же идёт! Что кушать! в форуме ГРЕЧЕСКАЯ КУХНЯ.

====quote====
Tim пишет:
Не принимайте близко к сердцу
=============

Я не сержусь!


====quote====
Tim пишет:
Щи да каша — пища наша
=============


25.03.2009 20:45:23, Lenok.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum10/topic14099/message468107/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum10/topic14099/message468107/ Wed, 25 Mar 2009 20:45:23 +0300 ГРЕЧЕСКАЯ КУХНЯ Пост же идёт! Что кушать! в форуме ГРЕЧЕСКАЯ КУХНЯ.

====quote====
Lenok пишет:
Tim, чего это Вы???
=============
Не принимайте близко к сердцу — за крестьянство обидно (кстати, и за рыбу, вообще за живое существо не считаемую).
Щи да каша — пища наша:)

Но вот странность: и по приведенной Линанатой ссылке, и по печатному изданию дома, и (вот прямо сейчас проверил) здесь в Домострой официальной редакции входит 63 главы, а приведенный вами текст не фигурирует.
25.03.2009 12:20:00, Tim.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum10/topic14099/message468031/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum10/topic14099/message468031/ Wed, 25 Mar 2009 12:20:00 +0300 ГРЕЧЕСКАЯ КУХНЯ Пост же идёт! Что кушать! в форуме ГРЕЧЕСКАЯ КУХНЯ.

====quote====
linanata пишет:
Тема съехала в богословский диспут
=============
Ничуть не бывало!
Речь о физиологии поста и актуальности источников.
В религиозные споры по собственному почину не вступаю.


====quote====
linanata пишет:
А сами Вы Домострой внимательно прочли? Или знание об этой книге - наследие советской пропаганды?
=============
Внимательно, насколько можно вникнуть не владеющему "старообрядческим" языком человеку в текст редакции Сильвестра.
Прошу обратить внимание, что про темное царство и бесправно-униженное положение рабыни я не писал, не надо приписывать мне свои выдумки.
Я писал дословно следующее:

====quote====
Tim пишет:
про социальную роль женщины в обществе не процитировали
=============
Это несколько разное. Вы же не будете утверждать, что роль и представления о роли женщины в обществе с тех пор не поменялась?
Точно так же поменялось очень многое другое, включая ритм жизни, продукты питания и вообще возможность/невозможность соблюдения поста (не говоря уже о педагогических методах, красочно описанных в главе семнадцатой).
О чем я и писал:)

Кстати, если уж цитируете, то цитируйте первоисточник, а не досужие мысли "пропаганды с другой стороны" вперемежку с обрывками предложений из первоисточника.


====quote====
linanata пишет:
Все как всегда предельно просто: верю - не верю, каждый делает выбор сам
=============
Это неоспоримо. Хотя и не все, во что слепо веришь — полезно.
25.03.2009 12:11:54, Tim.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum10/topic14099/message468026/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum10/topic14099/message468026/ Wed, 25 Mar 2009 12:11:54 +0300 ГРЕЧЕСКАЯ КУХНЯ Пост же идёт! Что кушать! в форуме ГРЕЧЕСКАЯ КУХНЯ.
Tim

Тема съехала в богословский диспут ...

Среди чукчей много православных, однако

А сами Вы Домострой внимательно прочли? Или знание об этой книге - наследие советской пропаганды?
Здесь можно прочесть/скачать Домострой http://www.pravkniga.ru/recomendations.html?id=429

Цитата:
Ему помощница

«Домострой» не обошел своим вниманием «лучшую половину человечества», посвятив немало страниц ее обязанностям: «Мастерицы хорошие жены – доход и сбереженье всему…» (гл. 30); «Как всякое платье кроить…» (гл. 31); «Как всякий порядок домашний содержать» (гл. 32); «Каждый день жене мужа обо всем спрашивать и советоваться обо всем…» (гл. 34); «Женам наказ о пьянстве и о хмельном питье…» (гл. 36).

Среди множества безнадежно устаревших рекомендаций (жизнь изменилась кардинально!) показались интересными такие:

- «…сама бы хозяйка ни в коем случае никогда, разве что занедужит, без дела не находилась…» (гл. 29); «…со слугами бы госпожа пустошных речей пересмешных никогда не говорила, и к ней бы никогда не приходили торговки, ни бездельные женки…» (гл. 33 «Каждый день госпоже надзирать над слугами в домашнем устройстве и рукоделии и о всяком сохранении и порядке»);

- «…беречься всегда хмельного питья: пьяный муж – дурно, а жена пьяная в миру не пригожа…; …обо всем рассказать мужу перед сном…» (гл. 34 «Каждый день жене мужа обо всем спрашивать и советоваться обо всем: и как на люди выходить, и к себе приглашать, и о чем говорить с гостями»);

- «Крепко беречься всякого зла…; с чем сама не может управиться – если дурное дело, то мужу сказать всю правду…» (гл. 36 «Женам наказ о пьянстве и о хмельном питье…, как в гостях находиться и дома себя вести во всем правильно»).

Но за прошедшие пятьсот лет ни чуточки не устарела, а наоборот – и сейчас до глубины души трогает небольшая главка, буквально пронизанная любовью к женщине. Называется она прекрасно: «Похвала женам».

Вчитайтесь в эти дивные отрывочки: «Если дарует Бог жену добрую, получше камня драгоценного; такая из выгоды не оставит, всегда хорошую жизнь устроит своему мужу …руки свои утвердит на дело и чад своих поучает…; милость обращает на убогого и плоды трудов подает нищим – не беспокоится о доме муж ее. …хорошая жена радует мужа своего и наполнит миром лета его; хорошая жена да будет благою наградой тем, кто боится Бога, ибо жена делает мужа своего добродетельней… Жена добрая и трудолюбивая, и молчаливая – венец своему мужу…» (гл. 20).

Вот вам и «темное царство», и бесправно-униженное положение женщины-рабыни… Одна констатация: «жена делает мужа своего добродетельней» чего стоит!


Касаемо священнического благословения, могу лишь заметить, что в Законе Божием (учебник для новоначальных) в главе Таинство священства сказано, что через архиерейское рукоположение священник получает благодать Святаго Духа, а стало быть он уже действует не по воле своей, но по воле Божией. Все как всегда предельно просто: верю - не верю, каждый делает выбор сам.
Глядишь веры нашей ради и сухоядение при язве впрок пойдет
25.03.2009 01:08:46, linanata.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum10/topic14099/message467978/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum10/topic14099/message467978/ Wed, 25 Mar 2009 01:08:46 +0300 ГРЕЧЕСКАЯ КУХНЯ Пост же идёт! Что кушать! в форуме ГРЕЧЕСКАЯ КУХНЯ.

====quote====
Tim пишет:Очень авторитетное, а, главное, современное издание, основанное на последних исследованиях в области функционирования человеческого организма.
=============

Tim, чего это Вы???
Я просто хотела, чтобы все порадовались, как замечательно и вкусно питались наши предки!
Вот и всё!!!
24.03.2009 18:48:46, Lenok.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum10/topic14099/message467864/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum10/topic14099/message467864/ Tue, 24 Mar 2009 18:48:46 +0300 ГРЕЧЕСКАЯ КУХНЯ Пост же идёт! Что кушать! в форуме ГРЕЧЕСКАЯ КУХНЯ.
А еще ужасно любопытно посмотреть на постящихся после воскрешения!!!!
То бишь после первого непостного застолья!!!

В больнице врачи-терапевты вам такое расскажут!!!!!
24.03.2009 15:07:14, SSSALEXANDRA.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum10/topic14099/message467784/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum10/topic14099/message467784/ Tue, 24 Mar 2009 15:07:14 +0300 ГРЕЧЕСКАЯ КУХНЯ Пост же идёт! Что кушать! в форуме ГРЕЧЕСКАЯ КУХНЯ.

====quote====
Lenok пишет:
Один священник смешно сказал – как поститься чукче, который из еды, вообще ничего не видел, кроме мяса и рыбы. Да очень просто! Если в обычный (не постный) день он съедает 2 кг мяса, то в постный день пусть ест по 1 кг мяса.
=============
А чукчи уже стали православыми?
Очень смешно.
Особенно, чукчам.


====quote====
Lenok пишет:
Чтобы не быть «голословной», хочу процитировать «кусочек» Домостроя.
=============
Очень авторитетное, а, главное, современное издание, основанное на последних исследованиях в области функционирования человеческого организма.
Жалко, что про социальную роль женщины в обществе не процитировали, там тоже очень занимательно.
24.03.2009 12:28:48, Tim.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum10/topic14099/message467749/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum10/topic14099/message467749/ Tue, 24 Mar 2009 12:28:48 +0300 ГРЕЧЕСКАЯ КУХНЯ Пост же идёт! Что кушать! в форуме ГРЕЧЕСКАЯ КУХНЯ.

====quote====
linanata пишет:
Как он благословит, так и делать
=============
Священик, конечно же, сверится с вашей историей болезни, сделает анализы, расспросит о темпе и ритме вашей жизни и уже тогда только вынесет компетентное решение на основе ваших физических и физиологических потребностей, а не церковных уставов тыщалетней давности и своего личного мнения.

-1
24.03.2009 12:24:46, Tim.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum10/topic14099/message467747/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum10/topic14099/message467747/ Tue, 24 Mar 2009 12:24:46 +0300 ГРЕЧЕСКАЯ КУХНЯ Пост же идёт! Что кушать! в форуме ГРЕЧЕСКАЯ КУХНЯ.

====quote====
linanata пишет:
проще всего подойти к своему приходскому священнику (духовнику) и попросить у него благословение на пост, да спросить у него, что можно вкушать, а что нет. Как он благословит, так и делать
=============
Вам "плюс"!
23.03.2009 17:10:26, Lenok.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum10/topic14099/message467488/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum10/topic14099/message467488/ Mon, 23 Mar 2009 17:10:26 +0300 ГРЕЧЕСКАЯ КУХНЯ Пост же идёт! Что кушать! в форуме ГРЕЧЕСКАЯ КУХНЯ.
odessitka,

да, весьма распространенный случай показного благочестия. Кто из нас не прочь поучить ближнего (и за собой замечала неоднократно ).
22.03.2009 22:28:11, linanata.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum10/topic14099/message467261/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum10/topic14099/message467261/ Sun, 22 Mar 2009 22:28:11 +0300 ГРЕЧЕСКАЯ КУХНЯ Пост же идёт! Что кушать! в форуме ГРЕЧЕСКАЯ КУХНЯ.
Lenok,

проще всего подойти к своему приходскому священнику (духовнику) и попросить у него благословение на пост, да спросить у него, что можно вкушать, а что нет. Как он благословит, так и делать
22.03.2009 22:15:15, linanata.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum10/topic14099/message467254/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum10/topic14099/message467254/ Sun, 22 Mar 2009 22:15:15 +0300 ГРЕЧЕСКАЯ КУХНЯ Пост же идёт! Что кушать! в форуме ГРЕЧЕСКАЯ КУХНЯ.

====quote====
Lenok пишет:
а также в гостях у не постящихся хозяев, чтобы не обидеть их отказом, не оскорбить их гостеприимства.
=============
А вот это бы вбить в голову современным "верующим", которые еще и поучают хозяев, что те не правы И еще бы им объяснить, что пост - это не диета А то яйца и молоко нельзя, а каждые выходные зависать в клубах и выпивать там весь бар - это нормально
22.03.2009 18:10:44, odessitka.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum10/topic14099/message467229/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum10/topic14099/message467229/ Sun, 22 Mar 2009 18:10:44 +0300 ГРЕЧЕСКАЯ КУХНЯ Пост же идёт! Что кушать! в форуме ГРЕЧЕСКАЯ КУХНЯ.
И вообще, сегодня праздник, я пеку жаворонков с маком!

22.03.2009 15:58:19, Lenok.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum10/topic14099/message467201/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum10/topic14099/message467201/ Sun, 22 Mar 2009 15:58:19 +0300 ГРЕЧЕСКАЯ КУХНЯ Пост же идёт! Что кушать! в форуме ГРЕЧЕСКАЯ КУХНЯ.
Пост не ставит своей целью изуверское умерщвление плоти, но снисходит к нуждам человеческого организма. И не случайно, поэтому Церковь разрешает не поститься, когда человек болеет, находится в дороге, при исполнении служебного долга, а также в гостях у не постящихся хозяев, чтобы не обидеть их отказом, не оскорбить их гостеприимства.

Один священник смешно сказал – как поститься чукче, который из еды, вообще ничего не видел, кроме мяса и рыбы. Да очень просто! Если в обычный (не постный) день он съедает 2 кг мяса, то в постный день пусть ест по 1 кг мяса.

В "Домострое", который составлялся с XV и до середины XVI века, тоже наблюдается совмещение двух уставов. Автор "Домостроя" дает подробные указания относительно пищи в Великий пост. Например, в Феодорову неделю (первая неделя поста) полагалось сухоядение, как и в Страстную. По воскресеньям и субботам разрешалась рыба. Но наиболее благочестивые, "подвижные люди к Богу" не ели свежей рыбы, а только соленую, свежую же вкушали только в праздник Благовещения и в Вербное воскресенье.
Чтобы не быть «голословной», хочу процитировать «кусочек» Домостроя.

Глава 64. Записи на весь год, что к столу подавать:
В Великий пост к столу подают: хлеб¬цы постные, икру паюсную, икру осетровую осеннюю да икру осетровую свежую, икру стерляжью, печень щучью простую, кашку стерляжью, кашку с севрюгой, кашку с белугой свежей, печень осетровую свежую, печень белужью слабосоленую, печень осетровую сушеную и белужью, снетки да сущик, пласточки карасевые да язевые, икру вареную, икру жареную, тешку осетровую да тешку свежесоленую, вязигу в уксусе, стерлядь бочечную, языки сырые, стерлядь вяленую, тешку осетровую, тешку белужью, языки белужьи, осетрину шехонскую, лапшу гороховую, пшено с маковым маслом, целый горох да горох лущеный, двойные щи, блины да пироги с вареньем или луком, да пироги подовые с маком, да кисели и сладкие и пресные.

Я аж слюной чуть не захлебнулась.
А что в Пасхальный мясоед к столу подавали, я просто боюсь печатать!
22.03.2009 15:56:58, Lenok.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum10/topic14099/message467200/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum10/topic14099/message467200/ Sun, 22 Mar 2009 15:56:58 +0300 ГРЕЧЕСКАЯ КУХНЯ Пост же идёт! Что кушать! в форуме ГРЕЧЕСКАЯ КУХНЯ.

====quote====
linanata пишет: правила можно найти в Православном церковном календаре, ежегодно издаваемом Русской Православной Церковью.
=============

Дело в том, что разные источники по-разному говорят о том как нужно поститься и таким образом иногда даже бывают противоречия.

Если внимательно посмотреть на церковные православные календари, то можно увидеть, что начиная примерно с 2003 года, во всех календарях «Что вкушать в посты и праздники», разрешение на вино даётся всего один раз в году, а именно накануне пасхи в Великую субботу.

Но до этого в субботы и воскресенья мирянам и инокам предписывались уставом масло и вино. Сейчас же об этом просто умалчивается.
Почему так – непонятно???
22.03.2009 15:54:17, Lenok.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum10/topic14099/message467197/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum10/topic14099/message467197/ Sun, 22 Mar 2009 15:54:17 +0300 ГРЕЧЕСКАЯ КУХНЯ Пост же идёт! Что кушать! в форуме ГРЕЧЕСКАЯ КУХНЯ.
О ТРАПЕЗЕ В ВЕЛИКИЙ ПОСТ

Существуют правила трапезы, определяемые Церковным уставом - они очень строгие и обычно исполняются в монастырях, а также некоторыми мирянами по благословению духовника. Эти правила можно найти в Православном церковном календаре, ежегодно издаваемом Русской Православной Церковью.
Для мирян существует несколько степеней послабления поста - это зависит от возраста человека, его рода занятий, состояния здоровья и многих других факторов.
В приведенной ниже таблице приведена примерная схема трапезы в пост. Синим цветом выделено то, что можно вкушать по уставу, зеленым - что можно вкушать мирянам как послабление устава.

Масленица: мясо есть нельзя, но всю неделю во все дни можно вкушать молочную пищу и яйца.

Весь Великий пост: нельзя есть мясную, молочную пищу и яйца.
Болящим, ослабленным людям можно взять у духовника благословение на послабление поста - хотя бы на молочное в некоторые дни.

1, 4, 7 седмицы Великого поста с понедельника по пятницу включительно - сухоедение, пища даже без растительного масла.
Мирянам разрешается вкушать вареную пищу, в виде исключения разрешается растительно масло.

2, 3, 5, 6 седмицы с понедельника по пятницу: по уставу - вареная пища.
Мирянам разрешается пища с растительным маслом. В виде исключения в понедельник, вторник, четверг мирянам можно вкушать рыбу.

В Великую (Страстную) Пятницу по уставу ничего не едим.
Мирянам - сухоедение.

В Великую Субботу - сухоедение, пища даже без растительного масла.
Мирянам разрешается вкушать вареную пищу, в виде исключения разрешается растительное масло.

По субботам и воскресеньям по уставу разрешается пища с растительным маслом.
Мирянам в виде исключения можно вкушать рыбу.

В Вербное воскресенье и Благовещение по уставу разрешается рыба.

http://eparhia.onego.ru/post.htm
22.03.2009 01:28:06, linanata.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum10/topic14099/message467115/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum10/topic14099/message467115/ Sun, 22 Mar 2009 01:28:06 +0300 ГРЕЧЕСКАЯ КУХНЯ Пост же идёт! Что кушать! в форуме ГРЕЧЕСКАЯ КУХНЯ.
Atena,
Ну так помогайте сайту и переводите. Меня одного на всё не хватает
Ладно бы ещё кальмарами по 1,5 евро питался бы, так где ж их взять?
10.04.2008 15:58:27, mSergik.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum10/topic14099/message366409/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum10/topic14099/message366409/ Thu, 10 Apr 2008 15:58:27 +0400 ГРЕЧЕСКАЯ КУХНЯ Пост же идёт! Что кушать! в форуме ГРЕЧЕСКАЯ КУХНЯ.
Уважаемый mSergik,

Хотелось бы вам заметить, что при обращении в греческой статьи в ее русский вариант, который может заинтересовать читателей грик.ру, владеющих только великим и могучим, вы выбираете для себя и для них самую громкую деталь, которая несколько выдирается из контекста. Судя по крайней мере по этим греческим ссылкам, которые вы даете. Глаз ваш очевидно сразу попадает на фразу -τα φρέσκα καλαμάρια πωλούνται από 14 ευρώ το κιλό (40% ακριβότερα σε σχέση με πέρυσι), свежие кальмары продаются по 14 евро за кило ( 40% дороже чем в прошлом году) и вокруг этой мысли строится весь русский вариант, основная мысль которого сводится к тому, что цены на то, что едится в пост – саракостиана - очень выросли.

Но если мы посмотрим на контекст статьи то увидим что смысл в том, что открылись “ножницы“ цен в зависимости от места их продажи – в зависимости от этого места, на некоторые продукты отмечается повышение цен 60%, а на другие отмечается понижение, достигающее и 52%.
Το Κέντρο Προστασίας Καταναλωτών (ΚΕΠΚΑ) διαπιστώνει πως φέτος έχει ανοίξει πολύ η «ψαλίδας» στις τιμές των σαρακοστιανών, οι οποίες ποικίλουν ανάλογα με το σημείο πώλησης, Σύμφωνα με τις τιμοληψίες του Κέντρου, σε σχέση με πέρυσι σημειώνονται αυξήσεις μέχρι και 60% σε ορισμένα αγαθά, ενώ σε άλλα καταγράφονται μειώσεις, που μπορεί να ξεπερνούν ακόμη και το 52%, ανάλογα πάντα με την περιοχή.

То что я и отмечала

====quote====
Atena пишет:
такую цену на кальмары можно встретить наверное только на только самые свежевыловленные в центральных торговых точках столицы.
=============

А в статье отмечается что цены на многие живые морские продукты уравнялись с ценами на те же замороженные, а наиболишее повышение цен пережили те, которые были самыми дешевыми.
Χαρακτηριστικό είναι ότι φέτος σε αρκετά είδη οι τιμές των νωπών θαλασσινών έχουν συγκλίνει σημαντικά με αυτές των κατεψυγμένων, ενώ τις μεγαλύτερες αυξήσεις δείχνουν να έχουν τα «φθηνά» είδη, τα οποία παρουσιάζουν τη μεγαλύτερη κατανάλωση, λόγω και της χαμηλότερης τιμής.

Что в общем и логично – цены всегда растут на то, на что есть спрос, и на то на что они маленькие. И конечно и спрос и цены на саракостиана – продукты Великого Поста растут с началом самой Саракости. Простой закон бизнеса и экономики. Это отмечает и статья, вполне логично.

Вы очень хорошо делаете, что добровольно очевидно переводите новости Греции для тех кто знает только великий и могучий, но просто от души дружеский совет – статью греческой прессы прочитайте внимательно и подумайте зачем она написана и что хочет сказать. Не стоит просто брать какую-то привлекшую внимание фразу и строить на ней свое сообщение Если следовать этому принципу, то многие сообщения грик.ру будут казатьтся человеку, действительно знакомому с греческой жизнью ненадежными и далекими от истины – а сам портал потеряет качество. А затея господина Романа была очень хорошей, и реализация её тоже не плоха.

Летом надеюсь отъесться любимыми свежими Frutti del mare по вполне греческим ценам. Хотя возможно немного и возросшими – все растет в этом мире.
10.04.2008 15:23:12, Atena.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum10/topic14099/message366396/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum10/topic14099/message366396/ Thu, 10 Apr 2008 15:23:12 +0400 ГРЕЧЕСКАЯ КУХНЯ Пост же идёт! Что кушать! в форуме ГРЕЧЕСКАЯ КУХНЯ.

====quote====
Atena пишет:
Вы к концу работы любой лаики выбирались ли когда-нибудь на нее? Вот когда все можно купить за полцены!
=============
Каждую субботу Можно, конечно, значительно дешевле. Но всё-равно не по таким ценам.

Летом Вы этих цен уже не увидите, пост закончится.

Про диету поищите сами, могу дать только ссылки, которые под руками, недавно их переводил
http://www.in.gr/NEWS/article.asp?lngEntityID=880210
http://ta-nea.dolnet.gr/Article.aspx?d=20080313&nid=7807425&sn=&spid=631
10.04.2008 12:22:25, mSergik.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum10/topic14099/message366325/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum10/topic14099/message366325/ Thu, 10 Apr 2008 12:22:25 +0400 ГРЕЧЕСКАЯ КУХНЯ Пост же идёт! Что кушать! в форуме ГРЕЧЕСКАЯ КУХНЯ.
Уважаемый mSergik,

Весь сентябрь и октябрь я находилась в Афинах и покупала кальмары - не в силу поста , потому что его тогда нет, а потому что любим - именно за эти цены. Вы хотите сказать что цены вдруг так взлетели? Как Станиславский на своих учеников прогремлю - *НЕ верю!* Снова буду, Бог даст, там же весь июль и август - вот тогда увижу своими глазами

Замороженка в супермаркетах конечно дешевле - но и менее полезна для здоровья. Вы к концу работы любой лаики выбирались ли когда-нибудь на нее? Вот когда все можно купить за полцены!


====quote====
mSergik пишет:
Вы следите за публикациями в греческой прессе об изменениях в рационе греков, об "измене" средиземноморской диете?
=============
Ссылку дайте взглянуть - и желательно на эллинском
10.04.2008 12:08:23, Atena.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum10/topic14099/message366316/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum10/topic14099/message366316/ Thu, 10 Apr 2008 12:08:23 +0400 ГРЕЧЕСКАЯ КУХНЯ Пост же идёт! Что кушать! в форуме ГРЕЧЕСКАЯ КУХНЯ.

====quote====
Atena пишет:
все-таки не могу удержаться от того чтобы отметить что такую цену на кальмары можно встретить наверное только на только самые свежевыловленные в центральных торговых точках столицы. Но в тех же Афинах на обычных рынках местного района они продаются по 3 евро за килограмм – а к концу работы рынка, когда цены сбрасывают чтобы продать – их спокойно покупаешь за полтора евро килограмм. ( в провинции и напротив моря все будет еще немного дешевле)
=============
1) Статья - перевод статьи с греческой газеты, могу дать ссылку на оригинал.
2) Смысл статьи, что в период поста, а в особенности перед Чистым Понедельником, цены на морепродукты взлетают резко вверх.
3) Если бы кальмары продавались по тем ценам, что Вы пишите, так я бы только ими и питался круглые сутки


====quote====
Atena пишет:
Хлеб Чистого Понедельника делают обычно дома и нужно на это меньше одного евро на муку и добавки.
=============
Сколько людей его делают дома? Судя по жутким очередям в хлебных утром в понедельник (сам в такой стоял) - меньшинство.


====quote====
Atena пишет:
И хочется только повторить,что морепродукты для Греции - такая же простая, дешевая и широко употребляемая вещь как картошка для России.
=============
К сожалению, уже давно нет. Вы следите за публикациями в греческой прессе об изменениях в рационе греков, об "измене" средиземноморской диете? Причина - цены, мясные блюда обходятся подчас на 50-100% дешевле рыбных и из морепродуктов.
Спасает только замороженка или поставки из Италии/Испании.
10.04.2008 11:35:03, mSergik.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum10/topic14099/message366303/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum10/topic14099/message366303/ Thu, 10 Apr 2008 11:35:03 +0400 ГРЕЧЕСКАЯ КУХНЯ Пост же идёт! Что кушать! в форуме ГРЕЧЕСКАЯ КУХНЯ.
Atena,
У статьи есть автор и живет он в Афинах. Я давно на рынке не был в Афинах. Пойду мороженных креветок варить.
09.04.2008 18:40:43, Roman o arhigos.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum10/topic14099/message366099/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum10/topic14099/message366099/ Wed, 09 Apr 2008 18:40:43 +0400 ГРЕЧЕСКАЯ КУХНЯ Пост же идёт! Что кушать! в форуме ГРЕЧЕСКАЯ КУХНЯ.
Позвольте выложить здесь кое-какую инфо про Великий пост в Греции, которую уже выкладывала для интересующихся как “ греки чудят“ ( цитирую их название темы) на форуме Кураева.


Морепродукты это самая постная пища в греческой традиции поста - откуда она и пришла во все православные страны
В Греции они полностью заменяют мясо во все посты. Единственно что надо иметь в виду, что в омываемой морем Элладе все морепродукты - это очень дешевая, распостраненнейшая и легко добываемая пища. В странах другого климатического пояса, где они хочешь- не хочешь становятся деликатесом, вопрос уже в другом - пост это все таки отказ от чего-то, ограничение себя в чем-то. Поэтому питаться деликатесами становится уже как то нелогично.

Хотя мы например, в каких бы странах не находились - вот сейчас на самом юге Африки - по греческой традиции употребляем их в пост, кроме первой и последней недели Великого Поста, и конечно среды и пятницы в пост. Но если бы мы были на таком далеком севере и без моря рядом - наверное все-таки в Великий Пост деликатесами (бьющими и по карману) - не питались бы. В России наверное лучше нажать на кашки различные. Здоровое питание всегда очень близко к посту - греческая кухня считается одной из здоровейших в мире именно потому что идет в лад с многочисленными постами. Для России ИМХО - взгляните на систему Шаталовой - про простое, под окном растущее и для организма только полезное!

По всем последним данным современной науки мясо – отнюдь не полезная для нашего организма вещь, и ограничение его современного уровня его потребления для детей только полезно. Вот Пост и случай удобный ограничить основательно. Я например в посты просто не готовлю непостную пищу и дети дома едят только постное – но в школе конечно питаются тем, что дают. Заставлять их конечно не надо – надо просто кормить тем, что предлагает пост. И конечно, духовник всегда нам говорил, что для детей нет ограничения на молочные продукты в пост.

"Цены на традиционный хлеб Чистого понедельника «лагана» колебались около 3 евро, что в среднем на 0,20 евро дороже прошлого года. Криль подорожал на 233% и начинался от 10 евро за килограмм. Свежие кальмары продавались по 14 евро (на 40% дороже 2007 года), каракатицы по 8 евро (на 14% дороже). Моллюски прибавили в цене от 17 до 26%. Цены на халву остались на прошлогоднем уровне. На мороженые морепродукты зафиксировано и снижение цен, вплоть до 20%."

http://www.greek.ru/news/news_detail.php?ID=30347

При всем уважении к господину Роману и всем новостям Эллады, которые он размещает на своем сайте greek.ru все-таки не могу удержаться от того чтобы отметить что такую цену на кальмары можно встретить наверное только на только самые свежевыловленные в центральных торговых точках столицы. Но в тех же Афинах на обычных рынках местного района они продаются по 3 евро за килограмм – а к концу работы рынка, когда цены сбрасывают чтобы продать – их спокойно покупаешь за полтора евро килограмм. ( в провинции и напротив моря все будет еще немного дешевле) Хлеб Чистого Понедельника делают обычно дома и нужно на это меньше одного евро на муку и добавки. И хочется только повторить,что морепродукты для Греции - такая же простая, дешевая и широко употребляемая вещь как картошка для России.

Зарплаты Эллады хотя и самые низкие из стран Евросоюза первого призыва ( до вступления всех бывших горе-социалистов) но конечно несравненно выше среднероссийских. Наверное вы все таки не сможете отрицать что мидии, кальмары и креветки для московской климатической зоны деликатес, и поэтому поглощение их для того чтобы чем-то занять свой желудок, коли в них нет крови, они незакланные, да их еще и греки едят – нелогично. Пост – это ограничение себя в теле, чтобы дать большую свободу душе.
09.04.2008 13:48:36, Atena.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum10/topic14099/message365975/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum10/topic14099/message365975/ Wed, 09 Apr 2008 13:48:36 +0400 ГРЕЧЕСКАЯ КУХНЯ