http://www.greek.ru Новое в теме Караул, помогите разобраться!!!! форума на сайте Греция от Greek.ru [www.greek.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Sat, 18 Apr 2026 18:00:07 +0300 Караул, помогите разобраться!!!! не могу понять ничего!!! в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
сократ пишет:
Насчет мужского моего достоинства не вам судить господин Люсор, и я не вижу ни где в своем поведении где я бы опозорил бы себя, смотрите за собою, господин!
=============

Сократ, закатывать истерики и побеждать противников массой восклицательных знаков недостойно мужчины. Были бы Вы мужчиной, Вы бы попытались бороться до конца, до победы или поражения. А Вы сбежали с поля боя, как Архилох, хотя нас тут вовсе не тысяча фракийцев.
03.08.2006 18:12:25, Lusor.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic12775/message155412/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic12775/message155412/ Thu, 03 Aug 2006 18:12:25 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Караул, помогите разобраться!!!! не могу понять ничего!!! в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Demetreius пишет:
Απόδώσαμε όλοι μας την ιστορία της Αρχαίας Ελλάδος στο Πανεπιστήμιο....
=============
Δεν αμφιβάλω αγαπητε Δημήτρη.
Αλλά μου έκανε εντύπωση το πώς το έθεσε ο Sokrat, γι' αυτό το επανέλαβα: ότι δηλαδή εσείς δεν ξέρετε την ιστορία της χώρας του κ.λπ κ.λπ…!
03.08.2006 17:54:37, gosha7.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic12775/message155398/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic12775/message155398/ Thu, 03 Aug 2006 17:54:37 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Караул, помогите разобраться!!!! не могу понять ничего!!! в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
сократ пишет:
Насчет мужского моего достоинства
=============
Да тут не про это
03.08.2006 17:28:08, Demetreius.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic12775/message155380/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic12775/message155380/ Thu, 03 Aug 2006 17:28:08 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Караул, помогите разобраться!!!! не могу понять ничего!!! в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
gosha7 пишет:
Οι φίλοι μας εδώ μπορεί να μην ξέρουν καλά την ιστορία της χώρας σου
=============
Απόδώσαμε όλοι μας την ιστορία της Αρχαίας Ελλάδος στο Πανεπιστήμιο Ο Λούσωρ σε κάθε περίπτωση πρέπει να την ξέρει πολύ καλά, επειδή ειδικεύεται στη μελέτη των Μουσών του Ηροδότου
03.08.2006 17:27:22, Demetreius.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic12775/message155379/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic12775/message155379/ Thu, 03 Aug 2006 17:27:22 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Караул, помогите разобраться!!!! не могу понять ничего!!! в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
сократ пишет:
во всем мире в Америке, Европе есть ученые, люди искусства которые работают в этих странах, но к сожалению, ни как не могут найти место на Родине!!!
=============
Το γνωρίζω πολύ καλά αυτό. Και δυστυχώς ακόμα συμβαίνει.

Οι φίλοι μας εδώ μπορεί να μην ξέρουν καλά την ιστορία της χώρας σου(!!) όπως εσύ λες, αλλά τουλάχιστον προσπαθούν αρκετά. Δεν ξέρω αν φταίνε τα πεπαλαιωμένα βιβλία που τους παρέχονται από τα αντίστοιχα τμήματα στις Σχολές (για αυτό νομίζω φταίει κυρίως το Ελληνικό Υπουργείο Παιδείας, και αν κάνω λάθος ας με διορθώσει όποιος θέλει) αλλά ξέρω πολύ καλά πώς είναι να θέλει κάποιος φοιτητής να βρει βιβλία, και αυτά να ΜΗΝ υπάρχουν! Πολλά δε βιβλία δεν υπάρχουν καν στα ελληνικά αλλά μόνο σε άλλες γλώσσες (γερμανικά ή αγγλικά). Τρέχα γύρευε δηλαδή!! Πώς θα μπορούσαμε να τους βοηθήσουμε? Πάντως όχι μέσα από ένα απλό FORUM!!
Όσο για τους Αμερικανούς, θα τους βόλευε αν μιλούσε όλος ο κόσμος την γλώσσα τους. Σε θέματα πολιτικής τα πράγματα είναι πολύ βρώμικα και δεν θέλω να επεκταθώ. Όσες καταστροφολογίες και να λένε κάποιοι τα ελληνικά δεν εξαφανίζονται και τόσο εύκολα!!

Αμφιβάλω αν θα διάβασες αυτήν την απάντηση.
Γιατί κλείνεις το θέμα έτσι απότομα (τι φοβάσαι?)
Τέλος πάντων ελπίζω να βρεις την σωστή άκρη σε αυτά που ζητάς!
03.08.2006 17:19:52, gosha7.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic12775/message155374/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic12775/message155374/ Thu, 03 Aug 2006 17:19:52 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Караул, помогите разобраться!!!! не могу понять ничего!!! в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Насчет мужского моего достоинства не вам судить господин Люсор, и я не вижу ни где в своем поведении где я бы опозорил бы себя, смотрите за собою, господин! На этом я с вами прощаюсь, так как не плюю против ветра, а мои доводы с некоторых пор очень смахивают на это!!
03.08.2006 17:17:17, сократ.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic12775/message155371/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic12775/message155371/ Thu, 03 Aug 2006 17:17:17 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Караул, помогите разобраться!!!! не могу понять ничего!!! в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
сократ пишет:
Так что нечего аплодировать своим друзьям Димитрису и Люсору, они историю моей страны не знают, а я знаю и историю их страны тоже!!! И не из здравого смысла я рассуждаю, господин Люсор, а опираясь на исторические данные исходя из произведений древних авторов!!! Я ухожу из форума, и моё прошальное письмо вам господа
Люсор и Димитриус в другой теме!
=============

Во-первых, Сократ, с Гошей мы не знакомы. Во-вторых, я тоже опираюсь на источники, как Вы могли бы убедиться, если захотели бы. В-третьих, Вы ведете себя совершенно не по-мужски.
03.08.2006 17:12:35, Lusor.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic12775/message155368/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic12775/message155368/ Thu, 03 Aug 2006 17:12:35 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Караул, помогите разобраться!!!! не могу понять ничего!!! в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
сократ пишет:
Вы видно не читали Аррианоса господин Люсор!!!
А то бы вы знали, что индусы сказали Александру Македонскому!!!! Так что ваш пример
господин Люсор неудачен!!!
=============

Поскольку Вы не указываете точных мест в произведении, я могу знать, какой именно эпизод Вы имеете в виду. IV, 27, 2? IV, 30, 2? V, 1, 3 - 7? Полагаю, Вы имели в виду последний эпизод. Ну так сам Арриан в третьей главе высказывает сомнение по поводу рассказанного во второй. Да и в первой тоже сомневается в правдоподобности рассказа. Как он сообщает со ссылкой на Эратосфена, многие подобные рассказы были просто выдуманы, как, например, рассказ о Прометее. Но даже предположим, что рассказ этот верен и такой эпизод имел место. Во-первых, не вижу по одному этому отрывку причин сразу отвергать индоевропейскую теорию. Индов в рассказе о походе Арриан называет варварами passim. Во-вторых, как показывает тот же Геродот, восточные народы были довольно неплохо ознакомлены с религией и мифологией соседей. И не упускали случая на основании мифологии иноземцев убедить их в своем привелегированном положении.
03.08.2006 17:09:39, Lusor.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic12775/message155363/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic12775/message155363/ Thu, 03 Aug 2006 17:09:39 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Караул, помогите разобраться!!!! не могу понять ничего!!! в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Вы видно не читали Аррианоса господин Люсор!!!
А то бы вы знали, что индусы сказали Александру Македонскому!!!! Так что ваш пример
господин Люсор неудачен!!! Вам же друг Гоша
скажу, что греки ни когда не были в параличе,
во всем мире в Америке, Европе есть ученые, люди искусства которые работают в этих странах, но к сожалению, ни как не могут найти место на Родине!!! Потому что Грецию хотят сгнобить!!! Вы говорите о "Давлосе" как о каком-то монстре, но они нам дают хоть что-то, а правительство вообще умалчивает обо всем, потому что им это не нужно, эту страну решили уничтожить!!! Как сказал Киссенджер, если вы хотите уничтожить греков, лишите их языка и истории! Вот и хотят это сделать, и делают это!!!
Мы ни когда не были "писо" друг Гоша, да и не будем и я с этим ни когда не соглашусь!!! А
то что я не отношу себя ни какой религии, жто не щначит что я идолопоклоник, куда вы клоните милый Гоша! Я читаю все взгляды, а потом делаю анализ!!! Так что нечего аплодировать своим друзьям Димитрису и Люсору, они историю моей страны не знают, а я знаю и историю их страны тоже!!! И не из здравого смысла я рассуждаю, господин Люсор, а опираясь на исторические данные исходя из произведений древних авторов!!! Я ухожу из форума, и моё прошальное письмо вам господа
Люсор и Димитриус в другой теме!
03.08.2006 15:13:19, сократ.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic12775/message155265/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic12775/message155265/ Thu, 03 Aug 2006 15:13:19 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Караул, помогите разобраться!!!! не могу понять ничего!!! в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
сократ,
Αγαπητέ φίλε Sokrat : πρόσεξε πάρα πολύ στο τι διαβάζεις!! Έντυπα όπως «Ο Δαυλός» και (δυστυχώς) πάρα πολλά άλλα, είναι στα όρια του ύποπτου και του επικίνδυνου! Η «ιδεολογία» όλων αυτών των υποτιθέμενων «σωτήρων» του ελληνικού έθνους και των λόγων τους δεν είναι τίποτα άλλο παρά συγκαλυμμένος φασισμός! Πατριδοκαπηλία και τίποτα άλλο!! Εμείς εδώ τους ακούμε και τους βλέπουμε ως «γραφικούς» τύπους που προσπαθούν να αναβιώσουν το αρχαίο ελληνικό πνεύμα (!!!!) ή με τελετές λατρείας προς το δωδεκάθεο ή με το να διακηρύττουν τα εξής εξωφρενικά: … «το ελληνικό είναι συνήθως η αλήθεια και το ελληνικό πρέπει να είναι πάντοτε η αλήθεια. Όπως και το ελληνικό είναι συνήθως οικουμενικό και πρέπει να είναι πάντοτε οικουμενικό. Με βάση αυτήν την αρχή, που στην συνέχεια απετέλεσε και την ιδεολογική βάση του "Δαυλού", αναλύονται καίρια θέματα της ιστορίας αλλά και της σύγχρονης πραγματικότητας, όπως ο εκβαρβαρισμός του Ολυμπιακού Πνεύματος, η κοινοβουλευτική δημοκρατία, ο Χριστιανισμός σε σχέση με τον Ελληνισμό κ.α»
Προσοχή λοιπόν!
Δεν αντιλέγω ότι τακτικά γίνονται και νέες ανακαλύψεις σε ανασκαφές στην Ελλάδα. Όμως ο τρόπος που παρουσιάζονται μέσα από κάποια βιβλία και περιοδικά όπως τα προαναφερόμενα, γίνεται με τρόπο πομπώδη και μη αντικειμενικό.
Ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός άκμασε και παράκμασε (όπως και κάθε άλλος πολιτισμός άλλωστε). Ακολούθησαν άλλοι, στη νεότερη ιστορία, πολιτισμοί –κάποιοι βασιζόμενοι στις αρχές του αρχαιοελληνικού- που έδωσαν σπουδαία πράγματα, και αυτό (για μένα) είναι το σημαντικό!! Οι Έλληνες «κλεισμένοι» μέσα στα δικά τους πάθη και τις διχόνοιες* (*κάτι που κρατάμε αυτούσιο από τους αρχαίους προγόνους ) έμειναν πολύ πίσω ιστορικά και πολιτιστικά και αυτό είναι δίκαιο και λογικό. Η Ελλάδα εδώ και 200 χρόνια περίπου (απ’ όταν κατάφερε να γίνει ένα αυτόνομο κράτος) μέχρι σήμερα, είναι ο «παραλήπτης» της ιστορίας του πολιτισμού και της εξέλιξης…

Συγνώμη για αυτό το γράμμα/«κήρυγμα».
Ό,τι είπα, το είπα με σεβασμό προς εσένα φίλε Sokrat!
03.08.2006 09:10:40, gosha7.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic12775/message154973/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic12775/message154973/ Thu, 03 Aug 2006 09:10:40 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Караул, помогите разобраться!!!! не могу понять ничего!!! в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Lusor,
You are right!
Demetreius,
Excellent joke!
03.08.2006 09:05:46, gosha7.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic12775/message154971/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic12775/message154971/ Thu, 03 Aug 2006 09:05:46 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Караул, помогите разобраться!!!! не могу понять ничего!!! в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
сократ пишет:
а так просто прийти на чужую землю и создать что-то это бред
=============

Сократ, Ваша беда в том, что Вы очень любите рассуждать вообще, исходя из "здравого смысла", а также делать поспешные выводы, исходя из одного, чаще всего чрезвычайно туманного намека. Вот и здесь то же самое. Во-первых, история полна примеров того, как завоеватели приходили в землю и создавали в ней нечто почти с нуля, почти не опираясь на местные традиции. Такова история Америки Нового времени, например. Или Арабского халифата. Завоеватели что-то приносят с собой, что-то заимствуют у покоренного нгаселения (как эллины-ахейцы заимствовали Линейное В у минойцев).


====quote====
сократ пишет:
Александр пришел к индийскому городу и из него вышли посольство и обратилось к нему с речью. Что это была за речь???
=============

Ну и что? Когда французский авангард в 1812 году подошел к Москве, к ним выехал Милорадович и беседовал на французском языке. После этого мы станем утверждать, что в Европе жили исключительно французы? В силу культурных контактов представители одного народа могут знать языки многих соседних народов. А в древней Элладе с культурными контактами по всему Востоку было все в полном порядке. Не говоря уже о том, что можно просто не париться и нанять толмача. Так что, Сократ, ничего этот эпизод не доказывает...
03.08.2006 00:53:54, Lusor.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic12775/message154938/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic12775/message154938/ Thu, 03 Aug 2006 00:53:54 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Караул, помогите разобраться!!!! не могу понять ничего!!! в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Между прочим, господин Димитрис, ваш юмор совсем не уместен!!! Вы говорите что я читаю всякую фигню, я правда их не читал и о них ни чего не знаю, я читаю Генриетту Мерц, например, и всех греческих авторов, а также прочитал всего Малори и его бред об индо-европейской культуре и об индо-европейцах, где он всё время сам же себя опровергает, а так же
Джона Хаудри (не знаю правильно перевел с греческого) не мене бредовую индо-европейскую
фигню под названием "Οι ινδοευροπαιο", так же ваших почитаемых Джозефа СкалигераБ Джеймса Парсонса, Уильямса Джоунса, Расмуса Раска, Франса Бопа, Томаса Янга, Августа Шлайхера, Хермана Хирта, Ёханса Смита (или наверно Шмидта), Игоря Дяконова, Владислава Иванова ,
Марию Гимбутас, но так же читал Аррианоса,
где он одним словом уничтожает этот индо-европейский миф!!! А так же многих древне-греческих авторов и современных греческих!!!
Таких как Аθανάσιος Σταγειρίτης "Ωγυγία η Αρχαιολογια", Βασίλειος Ψυλλάκης "Περί των παρ'Ομήρώ πέντε της Νήσου Κρήτης Λαών", Claude
Mosse - Annie Schnapp-Gourbeillon "Επίτομη Ιστορία της αρχαίας Ελλάδας", Ξέρξης Λίβας "Η Αίγηάς κοιτίς
των Αρίων και του Ελληνισμού", Φέλιξ Γκιράντ " Παγκόσμια Μυθολογία"/ прочел все за и против, а вы читаете только одну сторону, и ни какого греческого автора, к сожаленью! Так что я не такой уж тупой, как вы думаете, и читал не менее вашего господин Димитрис, так что не надо кичиться здесь своей образованностью! Я вам опять говорю, в любом расцвете культуры должна быть база, основа, а так просто прийти на чужую землю и создать что-то это бред, и
сколько бы вы не читали индо-европейцев, я
ни с кем из них не соглашусь, так как если они сильны в истории, то я в культуре!!! Я поэтому и прочитал все эти книги, чтобы не попасть в лужу, так как я вашего брата знаю!!!
Еще раз вам советую прочитать Αρριανος "Αλεξάνδρου Ανάβασις", где Александр пришел к индийскому городу и из него вышли
посольство и обратилось к нему с речью. Что это была за речь??? И о какой индо-европейской фигне мы тогда говорим!!!!
02.08.2006 23:50:52, сократ.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic12775/message154936/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic12775/message154936/ Wed, 02 Aug 2006 23:50:52 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Караул, помогите разобраться!!!! не могу понять ничего!!! в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
сократ пишет:
Κύριε Γόσα, αυτό είναι για σας:
=============
Υπάρχει καλό ανέκδοτο σ'αυτό το θέμα:

Ένας Έλληνας, συζητάει με έναν Γερμανό, και κάποια στιγμή, του λέει ο Γερμανός:
-Ξέρεις, εμείς κάναμε ανασκαφές στην γη μας και βρήκαμε καλώδια, πράγμα που σημαίνει πως ανακαλύψαμε το τηλέφωνο!
Και ο Έλληνας, απαντά:
-Κι εμείς κάναμε ανασκαφές στη γη μας και δεν βρήκαμε τίποτα, πράγμα που σημαίνει πως ανακαλύψαμε το κινητό!
02.08.2006 18:03:18, Demetreius.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic12775/message154875/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic12775/message154875/ Wed, 02 Aug 2006 18:03:18 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Караул, помогите разобраться!!!! не могу понять ничего!!! в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
сократ пишет:
Люсор, это то сообщение что мы получили через печать, оно наделало много шума в Греции и Германии, куда её и увещли как и о еще одной находке, которая была увещена в Германию и чудесным образом исчезла!!
=============

Да уж, прямо сериал какой-то... Не могли бы Вы сказать, в каком году совершена находка? В 99-м?
01.08.2006 23:17:57, Lusor.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic12775/message154403/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic12775/message154403/ Tue, 01 Aug 2006 23:17:57 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Караул, помогите разобраться!!!! не могу понять ничего!!! в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Люсор, это то сообщение что мы получили через печать, оно наделало много шума в Греции и Германии, куда её и увещли как и о еще одной находке, которая была увещена в Германию и чудесным образом исчезла!!! К сожалению в Греции ни кому нет дела до таких находок и идет разбазаривания всего исторического!!! Вот эта заметка:
"Στίς ανασκαφές που έγιναν στο Δισπηλιό της Καστοριάς βρέθηκε ενεπίγραφη ξύλινη πινακίδα, η
οποία χρονολογήθηκε με την μέθοδο του ραδιενεργού
άνθρακος С-14 και βρέθηκε ότι είναι ηλικίας 7250
ετών, δηλαδή είναι τοθ 5250 π.χ. Οι χαρακτήρες είναι
παρόμοιοι με εκείνους της γραμμικής Α. επίσης, στίς
6 Δεκεμβρίου του 1999, ο αρχαιολόγος Χρυσόστομος
Πανίκος ανακοίνωσε οτι, κατά την διάρκεια των ανασκαφων στον νεολιθικό οίκισμο των Γιαννιτσών, βρέθηκε σφραγίδα-επιγραφή, που χρονολογείται στην αρχή τησ πέμπτης χιλιετίας π.χ"
побробую перекачать фотграфии, другим ничем помочь не могу!!!
01.08.2006 23:08:42, сократ.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic12775/message154402/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic12775/message154402/ Tue, 01 Aug 2006 23:08:42 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Караул, помогите разобраться!!!! не могу понять ничего!!! в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Παιδιά, μην τον πειράζετε τον Σωκράτη, δείξτε κατανόηση. Δε σας φθάνει πως η Ξανθίππη του βγάζει το λάδι όλη μέρα , ριχτήκατε και σεις επάνω του.
Στο κάτω-κάτω έχει δίκιο ο άνθρωπος όταν λέει:
====quote====
Наш язык, хотят постепенно уничтожить, постепенно со знанием дела
=============
. Δεν φταίει ότι δεν είναι φιλόλογος, γιατί να τον κοροιδεύουμε; Έχει μια δικαιολογημένη ανησυχία.

====quote====
Demetreius пишет:
Άμα έχεις κάτι να πεις και η ίδια σου...
=============
δηλαδή; Θέλω να πω ότι ούτε και μεις είμαστε φιλόλογοι, και αν ο φίλος μας ο Σωκράτης κάνει ορισμένα λάθη, δεν κάνει να τον εξευτελίζουμε.
01.08.2006 22:00:11, Pappous99xronon.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic12775/message154398/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic12775/message154398/ Tue, 01 Aug 2006 22:00:11 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Караул, помогите разобраться!!!! не могу понять ничего!!! в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
сократ пишет:
Вы сходите в наш парламент и скажите им что теперь они не КИНОВУЛЕВТЕС, а КОЙНОВОУЛЕУТЕС!!!
=============

То, что теперь произношение такое вовсе не означает, что оно было таковым 2500 лет назад.


====quote====
сократ пишет:
Κεραμικό με επιγραφή σε ελληνική φωνητική γραφή
6000 -5500 π.χ. Βρέθηκε στο σπήλαιο του Κύκλωπος
στη νησίδα Γιούρα (κοντά στην Αλόννησο ) από τον
αραιολόγο Α. Σαμψων. Αυτή η ανακάλυψη αποδεικνύει οτι, το σύγχρονο φωνητικό αλφάβητο ήταν σε χρήση στο Αιγαίο 6000 -5500 π.χ.
=============

Занятно, нельзя ли поподробней?
01.08.2006 16:41:15, Lusor.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic12775/message154248/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic12775/message154248/ Tue, 01 Aug 2006 16:41:15 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Караул, помогите разобраться!!!! не могу понять ничего!!! в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Вы сходите в наш парламент и скажите им что теперь они не КИНОВУЛЕВТЕС, а КОЙНОВОУЛЕУТЕС!!! И еще что ПАВЛОС стал
ПАУЛОС!!! Теперь я отвечу Гоще на греческом, хотя я вообще не ходил ни на какие курсы греческого языка, а знаю его только читая книги, так что если пропущу какую-то букву, не
судите строго!
Κύριε Γόσα, αυτό είναι για σας:
"Κεραμικό με επιγραφή σε ελληνική φωνητική γραφή
6000 -5500 π.χ. Βρέθηκε στο σπήλαιο του Κύκλωπος
στη νησίδα Γιούρα (κοντά στην Αλόννησο ) από τον
αραιολόγο Α. Σαμψων. Αυτή η ανακάλυψη αποδεικνύει οτι, το σύγχρονο φωνητικό αλφάβητο ήταν σε χρήση στο Αιγαίο 6000 -5500 π.χ.
/ περιοδικό "Δαυλός" 13.02 1997 τομος 185/
Γι'αυτό πρέπει να διαβάζετε και πιο σύγχρονα γεγονότα!
01.08.2006 15:55:14, сократ.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic12775/message154188/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic12775/message154188/ Tue, 01 Aug 2006 15:55:14 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Караул, помогите разобраться!!!! не могу понять ничего!!! в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
gosha7,
Ευχαριστούμε για πολύ λεπτομερή εξήγηση
01.08.2006 13:19:48, Demetreius.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic12775/message154058/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic12775/message154058/ Tue, 01 Aug 2006 13:19:48 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Караул, помогите разобраться!!!! не могу понять ничего!!! в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Κατ’αρχάς καλό μήνα και συγνώμη για το μεγάλο κείμενο που ακολουθεί. Ελπίζω να βοηθήσει…
(Παράθεση από το Εγκυκλοπαιδικό Πολυλεξικό MAGENTA)

....Η ελληνική γλώσσα από πλευράς αρχαιότητας μαρτυριών είναι η δεύτερη κατά σειρά ινδοευρωπαϊκή γλώσσα μετά τη χετιτική.

Αρχαία περίοδος
Η ιστορία της ελληνικής αρχίζει το 1.400 π.Χ. περίπου, με τις πινακίδες της Κνωσού, γραμμένες στη γραμμική γραφή Β.
Διάλεκτοι της ελληνικής γλώσσας είναι η ιωνική -αττική, οι αχαϊκές διάλεκτοι, οι δωρικές ή βορειοδυτικές και η μυκηναϊκή, η οποία δημιουργεί προβλήματα και οδηγεί σε διαλεκτικές ανακατατάξεις.
Ως προς τις περιόδους της ελληνικής διακρίνουμε:

Την Πρωτοελληνική, την παλαιότατη δηλ. μορφή της ελληνικής γλώσσας προτού διασπαστεί σε διαλέκτους, μια γλωσσική περίοδο που φθάνει μέχρι το 1.400 π.Χ.

Την αρχαία ελληνική (1.400-300 π.Χ.).

Την Αλεξανδρινή Κοινή (300 π.Χ. - 300 μ.Χ.). Πολλοί ερευνητές ανάγουν την περίοδο αυτή ως και τον 6ο μ.Χ. αι., δηλ. ως τους χρόνους του Ιουστινιανού

Τη μεσαιωνική (300 μ.Χ. - 1.800 μ.Χ.). και

Τη Νεότερη Ελληνική (1.800 μ.Χ. - σήμερα).

Οι πηγές της ιστορίας της ελληνική γλώσσας είναι δύο ειδών: γραπτές και προφορικές. Οι γραπτές είναι άμεσες διακρινόμενες σε αυτόγραφα (επιγραφές - πάπυροι) και σε αντίγραφα (κείμενα) και έμμεσες. Οι έμμεσες "φιλολογικές" μαρτυρίες προέρχονται από γραμματικούς, σχολιαστές και λεξικογράφους. Τις προφορικές πηγές αποτελούν τα νεοελληνικά ιδιώματα και οι διάλεκτοι, όπως είναι η ποντιακή διάλεκτος, η τσακωνική (αρχαία λακωνική), οι ελληνικές διάλεκτοι της Κάτω Ιταλίας, η κυπριακή κ.ά.
Απ' αυτές μαθαίνουμε αρκετά για τη γλωσσική δομή της αρχαίας.
...............................
Πρέπει όμως να αναφέρουμε, ότι η ελληνική γλώσσα στο σύνολό της ουδέποτε έχασε το χαρακτήρα μιας ενιαίας εθνικής γλώσσας με αδιάκοπη προφορική και γραπτή παράδοση, καθώς και ιστορική συνέχεια.
Η έννοια της "συνεχείας" στην ελληνική γλώσσα δεν αποτελεί ευσεβή πόθο ή κενό ηχηρό σύνθημα, αλλά ζωντανή πραγματικότητα, χωρίς βέβαια να παραβλέπεται η διαφοροποίηση που υπέστη η ελληνική στις διάφορες χρονικές φάσεις της.

Αξίζει εδώ να σημειωθεί η παρατήρηση του Άγγλου μελετητή της ελληνικής γλώσσας Rοbert Brοwning, ο οποίος γράφει: "Παρόλο που το μορφολογικό σύστημα ανακατατάχθηκε πολλές φορές, η γλωσσική συνοχή παρέμεινε σταθερή, ώστε τα ελληνικά να διατηρούν, ακόμα και σήμερα, έναν αρχαϊκό ινδοευρωπαϊκό χαρακτήρα (όπως τα λατινικά και τα ρωσικά) και δεν χαρακτηρίζονται από ένα σύγχρονο αναλυτικό τύπο, όπως τ' αγγλικά και τα περσικά. Έτσι για τον νεότερο Έλληνα, οι παλαιότερες μορφές της γλώσσας είναι λίγο-πολύ κατανοητές, ενώ για τον σύγχρονο Άγγλο τα παλιά και ίσως και τα μεσαιωνικά αγγλικά δεν είναι κατανοητά".

…ελπίζω να μην ήμουν εκτός θέματος, και αν ήμουν παρακαλώ να σβηστεί το κείμενο αμέσως!
01.08.2006 13:04:34, gosha7.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic12775/message154044/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic12775/message154044/ Tue, 01 Aug 2006 13:04:34 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Караул, помогите разобраться!!!! не могу понять ничего!!! в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Demetreius пишет:
Не в этом дело. Он может просто увлечься полемикой (а то и изучением основ научной этимологии - Семереньи всяких, Шантренов, Тронских, Соссюров) и забросить написание рассказов про указанного дядюшку.
=============

Ну, ради Семереньи и Шантрена можно и рассказами немножко пожертвовать! По моему скромному мнению, оно того стоит! Тем более, что интереснейшие примеры новогреческих диалектов можно будет сопровождать учеными комментариями...
01.08.2006 11:31:15, Lusor.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic12775/message153983/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic12775/message153983/ Tue, 01 Aug 2006 11:31:15 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Караул, помогите разобраться!!!! не могу понять ничего!!! в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Lusor,
Не в этом дело. Он может просто увлечься полемикой (а то и изучением основ научной этимологии - Семереньи всяких, Шантренов, Тронских, Соссюров) и забросить написание рассказов про указанного дядюшку.
01.08.2006 05:44:59, Demetreius.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic12775/message153951/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic12775/message153951/ Tue, 01 Aug 2006 05:44:59 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Караул, помогите разобраться!!!! не могу понять ничего!!! в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Demetreius пишет:
Не пытай писателя. Иначе дядюшка Одиссей канет в Лету!...
=============

Ну, если Сократ человек разумный и следует путям, проложенным его небесным патроном, он будет исходить из того, что дядюшка Одиссей отдельно, а спор о древнегреческом произношении - отдельно...
01.08.2006 01:39:07, Lusor.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic12775/message153948/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic12775/message153948/ Tue, 01 Aug 2006 01:39:07 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Караул, помогите разобраться!!!! не могу понять ничего!!! в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Lusor пишет:
И зачем нужно было древнегреческой фонетике пять различных знаков для обозначения одного звука?
=============
Не пытай писателя. Иначе дядюшка Одиссей канет в Лету!...
31.07.2006 23:05:58, Demetreius.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic12775/message153913/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic12775/message153913/ Mon, 31 Jul 2006 23:05:58 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Караул, помогите разобраться!!!! не могу понять ничего!!! в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
сократ пишет:
Наш язык не изменился в звуковом смысле
=============

И как тогда прикажете понимать, например, разнобой в аттических надписях классического, который мог возникнуть только в результате фонетики, отличной от современной? И зачем нужно было древнегреческой фонетике пять различных знаков для обозначения одного звука?
31.07.2006 17:53:06, Lusor.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic12775/message153852/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic12775/message153852/ Mon, 31 Jul 2006 17:53:06 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Караул, помогите разобраться!!!! не могу понять ничего!!! в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Сорри, у меня на клавиатуре звук ь западает - не везде пропечатывается
31.07.2006 11:30:19, Melitis.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic12775/message153557/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic12775/message153557/ Mon, 31 Jul 2006 11:30:19 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Караул, помогите разобраться!!!! не могу понять ничего!!! в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
сократ пишет:
И если какому то
Герхарду Герхардсу, который называл себя Эразмом Роттердамским, захотелось изменить наш язык, то это у него не пройдет, я почел в одной анотации к учебнику древне-греческого языка в России, что есть два стиля произношения слов, первый Византийский, на котором разговаривает только церковь, а второй Койне, на котором разговаривают все ученые и этот язык называется языком академическим!!!
А как же простите вся Греция, Кипр, и всюду где живут греки? Все понтийцы? Мы не говорим на КОЙНЕ, мы имеем букву Θ, α не тхиту, и букву Ми, а не Мю, Иту а не Эту, Ни а не Ню,
а так же Ламду а не черт-те-чё!!!
=============

Естьхороший анекдот (филолого-исторический)
Кто может читать Гесиода в подлиннике, там у него бараны ест - так вот они кричат Βη-βη-βη.
Во всех языках всех народов мира бараны - ВСЕ! - кричат БЭ - вряд ли Гесиод отображал бы звук βη так, если бы это читалос как ВИ!
Есть целый ряд звуков, которые с течением времени и под влиянием различных факторов исчезает или появляется. Гляньте на родной русский - сколько звуков исчезло??? ОДна фита чего стоит - а ведь был звук! Иначе не стали бы придумывать под него букву.
Так и с греческим - под влиянием различных внешних факторов звуки изменили свое звучание - не буду углубляться и читать краткий курс истории языка.
Стоит лишь внимательно почитать средневековые тексты, чтобы увидеть, как Η (эта) превращается в "И" (писцы ошибки начинаются делать ). Кроме того, вам доводилось встречать слово Ψάρια написанное через γ - ψαργια? Так вот, в том диалекте при сочетании ια действительно слышится призвук заднеязычного фрикативного.
31.07.2006 11:28:35, Melitis.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic12775/message153556/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic12775/message153556/ Mon, 31 Jul 2006 11:28:35 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Караул, помогите разобраться!!!! не могу понять ничего!!! в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
gosha7,
Ευχαριστώ πολύ
Μπόρεσες να διαβάσεις αυτό που γράφει ο φίλος μας, Σωκράτης;
Άμα έχεις κάτι να πεις και η ίδια σου, πες το, μη στενοχωριέσαι. Προς τη στιγμή νομίζει, ότι του αντιλέγουμε μόνο επειδή δεν είμαστε Έλληνες...
Σ'αυτό το θέμα όλοι εμείς μιλάμε ελληνικά, γι'αυτο δεν υπάρχει πρόβλημα με τη γλώσσα
31.07.2006 07:28:09, Demetreius.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic12775/message153480/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic12775/message153480/ Mon, 31 Jul 2006 07:28:09 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Караул, помогите разобраться!!!! не могу понять ничего!!! в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Demetreius,
Well said! Bravo
31.07.2006 06:27:22, gosha7.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic12775/message153479/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic12775/message153479/ Mon, 31 Jul 2006 06:27:22 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература