Греция от Greek.ru [тема: В Грецию на пароме из России/Украины] http://www.greek.ru Новое в теме В Грецию на пароме из России/Украины форума на сайте Греция от Greek.ru [www.greek.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Wed, 15 Apr 2026 15:15:46 +0300 В Грецию на пароме из России/Украины В Грецию на пароме из России/Украины в форуме ТРАНСПОРТ в Греции.

====quote====
Exxellenz пишет:
А у Одесского пароходства нету представительства в интернете?
=============
Так давали же уже ссылку на украинские паромы - http://www.ukrferry.com/rus/services/ferry.asp

До Константинуполи (Стамбула) из Одессы ходит пассажирский теплоход, у которого грузовая палуба вмещает только 50 легковушек, т.е. успеете - не успеете ;)

Из Ильичевска в Дериндже ходит чисто грузовой - простым пассажирам там будут условия не очень.

Из Сочи ходит в Трапезунд (Трабзон) - слишком крюк большой и долго потом пилить через всю Турцию.
21.04.2008 13:43:06, mSergik.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum95/topic11498/message370286/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum95/topic11498/message370286/ Mon, 21 Apr 2008 13:43:06 +0400 ТРАНСПОРТ в Греции В Грецию на пароме из России/Украины В Грецию на пароме из России/Украины в форуме ТРАНСПОРТ в Греции.
Филоксения,
А на Турцию в какой именно порт/город?
21.04.2008 12:59:57, Roman o arhigos.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum95/topic11498/message370271/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum95/topic11498/message370271/ Mon, 21 Apr 2008 12:59:57 +0400 ТРАНСПОРТ в Греции В Грецию на пароме из России/Украины В Грецию на пароме из России/Украины в форуме ТРАНСПОРТ в Греции.
На сколько я знаю паром на Турцию ходит только из Сочи!стоимость билета для взрослых-2000 руб,для машины 10000 руб.!!!!
21.04.2008 12:46:27, Филоксения.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum95/topic11498/message370268/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum95/topic11498/message370268/ Mon, 21 Apr 2008 12:46:27 +0400 ТРАНСПОРТ в Греции В Грецию на пароме из России/Украины В Грецию на пароме из России/Украины в форуме ТРАНСПОРТ в Греции.
На катамаран машинка не влезает :)

Может здесь кто из Новороссийска найдется.

Сейчас пойду поищу в теме по городам у нас.
21.04.2008 11:18:03, Roman o arhigos.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum95/topic11498/message370235/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum95/topic11498/message370235/ Mon, 21 Apr 2008 11:18:03 +0400 ТРАНСПОРТ в Греции В Грецию на пароме из России/Украины В Грецию на пароме из России/Украины в форуме ТРАНСПОРТ в Греции.
Roman o arhigos
В Новороссийске нет знакомых :0) А у Одесского пароходства нету представительства в интернете?
До Варны катамаран ходит скоростной: http://www.mztour.ru/
21.04.2008 08:34:42, Exxellenz.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum95/topic11498/message370199/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum95/topic11498/message370199/ Mon, 21 Apr 2008 08:34:42 +0400 ТРАНСПОРТ в Греции В Грецию на пароме из России/Украины В Грецию на пароме из России/Украины в форуме ТРАНСПОРТ в Греции.
Exxellenz,
Ну для начала о пароме Одесса-Стамбул было бы узнать совсем неплохо. Из Стамбула до Александруполи ездил уже.

А вариант Одесса-Варна совсем неплох.

Вот было бы приличный паром Новороссийск-Варна, то было бы еще лучше.

А если уж в Бургас, то совсем хорошо. Вдоль будущей трубы и поедем вниз :)
20.04.2008 23:48:15, Roman o arhigos.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum95/topic11498/message370145/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum95/topic11498/message370145/ Sun, 20 Apr 2008 23:48:15 +0400 ТРАНСПОРТ в Греции В Грецию на пароме из России/Украины В Грецию на пароме из России/Украины в форуме ТРАНСПОРТ в Греции.
Еще ответ, но никакой новой ясности:
"Насколько мне известно, регулярного паромного сообщения между Одессой и Грецией не существует. Есть пассажирский паром Одесса-Стамбул. Допускаю, что эти же суда могут и до Греции добираться. Вообще, говоря о пароме и реглярности, я имею в виду аналог паромной переправы Одесса (Ильичевск) - Варна, т.е. несколько судов, которые стоят на линии и ходят туда-сюда."
20.04.2008 22:36:04, Exxellenz.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum95/topic11498/message370088/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum95/topic11498/message370088/ Sun, 20 Apr 2008 22:36:04 +0400 ТРАНСПОРТ в Греции В Грецию на пароме из России/Украины В Грецию на пароме из России/Украины в форуме ТРАНСПОРТ в Греции.

====quote====
Roman o arhigos пишет:
Но хотя бы Новороссийск - Бургас не появилось пассажирских паромов?
=============
Да чего-то не слышно... У Кости спросишь, он точно знает.
04.03.2007 00:45:14, mSergik.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum95/topic11498/message230272/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum95/topic11498/message230272/ Sun, 04 Mar 2007 00:45:14 +0300 ТРАНСПОРТ в Греции В Грецию на пароме из России/Украины В Грецию на пароме из России/Украины в форуме ТРАНСПОРТ в Греции.
mSergik,
Мне бы тоже нужен был паром такой.
Москва - Ал/поли.
Но хотя бы Новороссийск - Бургас не появилось пассажирских паромов?
03.03.2007 15:49:24, Roman o arhigos.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum95/topic11498/message230201/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum95/topic11498/message230201/ Sat, 03 Mar 2007 15:49:24 +0300 ТРАНСПОРТ в Греции В Грецию на пароме из России/Украины В Грецию на пароме из России/Украины в форуме ТРАНСПОРТ в Греции.

====quote====
veega пишет:
так все- таки паром Россия - Греция существует?
=============
Так же написали, что нет такового! ;)
28.02.2007 17:26:44, mSergik.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum95/topic11498/message229377/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum95/topic11498/message229377/ Wed, 28 Feb 2007 17:26:44 +0300 ТРАНСПОРТ в Греции В Грецию на пароме из России/Украины В Грецию на пароме из России/Украины в форуме ТРАНСПОРТ в Греции.
так все- таки паром Россия - Греция существует?:)
28.02.2007 16:23:09, veega.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum95/topic11498/message229340/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum95/topic11498/message229340/ Wed, 28 Feb 2007 16:23:09 +0300 ТРАНСПОРТ в Греции В Грецию на пароме из России/Украины В Грецию на пароме из России/Украины в форуме ТРАНСПОРТ в Греции.
По Одессе часть паромов здесь: http://www.ukrferry.com/rus/scheduller.asp?line=all
01.06.2006 17:01:49, vinp.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum95/topic11498/message131865/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum95/topic11498/message131865/ Thu, 01 Jun 2006 17:01:49 +0400 ТРАНСПОРТ в Греции В Грецию на пароме из России/Украины В Грецию на пароме из России/Украины в форуме ТРАНСПОРТ в Греции.
Более подробная информация:
--------------------------------------1---------------------------
На данный момент есть следующая информация:
1.Сочи
Паромы из Сочи на Трабзон (20 часов хода)
Четыре или пять раз в неделю расписания нет (по прибытию)
Цены приблизительные 500 usd за автомобиль + приблизительно 100 usd за пассажира
Всю информацию можно узнавать по тлф
8-86 22-60-96-03
8-86 22-60-97-02

2.Новороссийск
А) Паром на Бургас (Болгария) (36 часов хода) начнет ходить с 10 июня
Один раз в неделю
Тлф – 8 -8617-21-00-48 зараннее надо узнавать (требуют какие-то документы на авто)
Стоимость примерная 315 евро за авто (стоимость меняется в зависимости легковая или микроавтобус)
и + 150 евро за человека
Б) паром на Самсун (Турция)(18 часов хода) ходит в зависимости от наполнения (ориентировочно один раз в три дня)
Тлф- 8-8617-67-81-52/53 - зараннее надо узнавать (требуют какие-то документы на авто)
Стоимость – 500 USD за авто с водителем

Дополнение:

из новороссийска ходят только на болгарию (отттуда, кстати, можно на машине в грецию въехать), турцию и грузию (поти) - паромы маленькие, стремные, не такие красавцы как на балтике. как говорят, удовольствия не получишь. на балтике silia line и viking гораздо красивей и шикарней - экипажи по 2000 чел, 12 палуб, рестораны и т.д. но сам я не знаю.

кроме того, по новороссийску, говорят, что надо оформлять какие-то документы и приезжать дня за два, не просто так приехал, сел и поплыл. лучше уточнить все детали по телефону заранее.


--------------------------------------2---------------------------
Информация по Одессе(цитата из письма, не взыщите за стиль):
------------------------------------------------------------------------------------
Насколько удалось узнать паромного сообщения с Грецией нет, за исключением морских круизов. Ниже приведенны контактная информация и цены на паром и Ильичевск – Варна т/х "Герои Плевны" но только после 10го июня. Остается паром Одесса - Стамбул т/х "Южная Пальмира".
Все детали и полагаю выбор оптимального маршрута по тел. +380(482) 304-706, 348-296
Порт отхода/Время отхода/Порт прихода/Время прихода/Судно
Одесса/03.06.2006 19:00:00/Стамбул/05.06.2006 8:00:00/"Каледония"
Одесса/05.06.2006 18:00:00/Стамбул/06.06.2006 20:00:00/"Южная Пальмира"
Ильичевск/06.06.2006 18:00:00/Варна/07.06.2006 12:00:00/"Герои Плевны"
Одесса/12.06.2006 18:00:00/Стамбул/13.06.2006 20:00:00/"Южная Пальмира"
Одесса/19.06.2006 18:00:00/Стамбул/20.06.2006 20:00:00/"Южная Пальмира"
Одесса/26.06.2006 18:00:00/Стамбул/27.06.2006 20:00:00/"Южная Пальмира"
---------------------------------------------------------------------------------------------

Примечание - вся инфа по состоянию на 30 мая 2006 г.
Ожидается последний кусок информации - расписание паромов из Стамбула...
01.06.2006 16:25:03, s_a_j.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum95/topic11498/message131854/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum95/topic11498/message131854/ Thu, 01 Jun 2006 16:25:03 +0400 ТРАНСПОРТ в Греции В Грецию на пароме из России/Украины В Грецию на пароме из России/Украины в форуме ТРАНСПОРТ в Греции.
С одной стороны, последние сообщения здесь по невнимательности появились.

С другой стороны,

====quote====
ехать в Италию, чтобы потом плыть по морю в Грецию
=============
не совсем лишено смысла.
Чем ехать по суше через
Украину, Молдавию, Румынию, Болгарию,
лучше уж
Беларусь, Польша, Чехия, Австрия, Италия, паром. Во втором варианте практически одна граница - белорусско-польская, остальные так, для проформы - ни очередей, ни нервотрёпки.
Конечно, стоит выбирать такой маршрут с условием не просто добраться до Греции, а ещё и по пути кое-что (Венецию, например) посмотреть.
01.06.2006 13:58:28, mSergik.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum95/topic11498/message131789/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum95/topic11498/message131789/ Thu, 01 Jun 2006 13:58:28 +0400 ТРАНСПОРТ в Греции В Грецию на пароме из России/Украины В Грецию на пароме из России/Украины в форуме ТРАНСПОРТ в Греции.

====quote====
39-й пишет:
С Болгарии (Бургас) плавает паром до Новороссийска, по моему. 2 раза в неделю, билет на человека с каютой и грузовиком (цену знаю только на грузовик по работе Смущенно ) - 800 евро.
=============

Вот это уже интереснее. 8)
01.06.2006 13:08:52, Nik Lemos.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum95/topic11498/message131775/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum95/topic11498/message131775/ Thu, 01 Jun 2006 13:08:52 +0400 ТРАНСПОРТ в Греции В Грецию на пароме из России/Украины В Грецию на пароме из России/Украины в форуме ТРАНСПОРТ в Греции.
Паромное сообщение Италия-Греция налажено как часы. Ежедневно плавает куча паромов в Анкону, Бари, Венецию из Патры, Игуменицы и т.д.

Тут никаких проблем нету. Хотя с машиной, хоть без машины, хоть в каюте, хоть на палубе.

Другой вопрос как из России попасть в Грецию морским путём, через ЧЕРНОЕ МОРЕ.

Так как ехать в Италию, чтобы потом плыть по морю в Грецию - глупо.
01.06.2006 13:05:56, Nik Lemos.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum95/topic11498/message131772/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum95/topic11498/message131772/ Thu, 01 Jun 2006 13:05:56 +0400 ТРАНСПОРТ в Греции В Грецию на пароме из России/Украины В Грецию на пароме из России/Украины в форуме ТРАНСПОРТ в Греции.
С Болгарии (Бургас) плавает паром до Новороссийска, по моему. 2 раза в неделю, билет на человека с каютой и грузовиком (цену знаю только на грузовик по работе :oops: ) - 800 евро.
01.06.2006 13:05:34, 39-й.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum95/topic11498/message131771/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum95/topic11498/message131771/ Thu, 01 Jun 2006 13:05:34 +0400 ТРАНСПОРТ в Греции В Грецию на пароме из России/Украины В Грецию на пароме из России/Украины в форуме ТРАНСПОРТ в Греции.
я на прошлой неделе плавал из Италии в Грецию паромом с машиной.
Паром взяли из Анконы до Патры, плывет 21 час, билет на 2 человека с каютой и машиной 290 евро.
01.06.2006 12:27:36, 39-й.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum95/topic11498/message131758/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum95/topic11498/message131758/ Thu, 01 Jun 2006 12:27:36 +0400 ТРАНСПОРТ в Греции В Грецию на пароме из России/Украины В Грецию на пароме из России/Украины в форуме ТРАНСПОРТ в Греции.
господа! спасибо всем! я рад, что тема активизировалась :D несмотря на то, что в этот раз, как я уже писал, решил проблему при помощи яхтенного чартера. НО все связанное с морским общественным транспортом в Грецию по прежнему очень интересно!

s_a_j,, с нетерпением жду инфы! Через турок ехать, в самом деле, неохота - не по геополитическим причинам, а из-за банального неудобства ВСЕЙ ТУРЕЦКОЙ ЖИЗНИ (я там бывал много раз, и не в курортной зоне). По этой же причине, не хчеца и через Болгарию ;) Прямое морское сообщение - вот что нужно России и Греции!
29.05.2006 14:25:53, kryuchok.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum95/topic11498/message130568/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum95/topic11498/message130568/ Mon, 29 May 2006 14:25:53 +0400 ТРАНСПОРТ в Греции В Грецию на пароме из России/Украины В Грецию на пароме из России/Украины в форуме ТРАНСПОРТ в Греции.
mSergik,
ИМХО по любому так лучше - чем колесить по Румынии и прочему хозяйству.

Nik Lemos,
спасибо за наводку - это я попробую узнать у украинских товарищей :)
26.05.2006 21:10:50, s_a_j.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum95/topic11498/message130020/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum95/topic11498/message130020/ Fri, 26 May 2006 21:10:50 +0400 ТРАНСПОРТ в Греции В Грецию на пароме из России/Украины В Грецию на пароме из России/Украины в форуме ТРАНСПОРТ в Греции.
А вот год или два назад видел рекламу в инете парома Одесса-Салоники. Там даже цена на билет была. Палубы нету, есть только кабины от 180 евро где-то было.

Есть такой рейс сейчас?
26.05.2006 18:00:14, Nik Lemos.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum95/topic11498/message129949/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum95/topic11498/message129949/ Fri, 26 May 2006 18:00:14 +0400 ТРАНСПОРТ в Греции В Грецию на пароме из России/Украины В Грецию на пароме из России/Украины в форуме ТРАНСПОРТ в Греции.

====quote====
s_a_j пишет:
Попробую докопатся до парома Новроссийск-Салонников- может есть такой всетаки
=============
Такого нет, много раз хотели сделать, но... :|
А через Бургас тебе ещё болг. виза потребуется.
26.05.2006 16:37:54, mSergik.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum95/topic11498/message129909/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum95/topic11498/message129909/ Fri, 26 May 2006 16:37:54 +0400 ТРАНСПОРТ в Греции В Грецию на пароме из России/Украины В Грецию на пароме из России/Украины в форуме ТРАНСПОРТ в Греции.
Ребята узнали:
"...паром Новороссийск - Варна - Поти действительно ходит. В Болгарии правда заход не в Варну, а в Бургас. Частота судозаходов - еженедельно".

т.е. про Бургас инфа подтвердилась.
Попробую докопатся до парома Новроссийск-Салонников- может есть такой всетаки :)
26.05.2006 16:32:37, s_a_j.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum95/topic11498/message129907/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum95/topic11498/message129907/ Fri, 26 May 2006 16:32:37 +0400 ТРАНСПОРТ в Греции В Грецию на пароме из России/Украины В Грецию на пароме из России/Украины в форуме ТРАНСПОРТ в Греции.

====quote====
s_a_j пишет:
Там еще много есть..например:
=============
Так чего думаешь? - Рви по суше! Раз даже на мотике доезжают... :D

====quote====
s_a_j пишет:
Напряг товарища из Новроссийска - обещал узнать.
=============
Если ничего не узнаешь, то с понедельника вернётся 39-й, он в транспортной фирме работает, они посылают грузовики с Бургаса.
25.05.2006 12:56:48, mSergik.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum95/topic11498/message129589/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum95/topic11498/message129589/ Thu, 25 May 2006 12:56:48 +0400 ТРАНСПОРТ в Греции В Грецию на пароме из России/Украины В Грецию на пароме из России/Украины в форуме ТРАНСПОРТ в Греции.
mSergik,
читал-читал...описание было на авторушной конфе изначально сделано.
Там еще много есть..например:

http://wwwboards.auto.ru/travel/319903.html
http://wwwboards.auto.ru/travel/372833.html
http://wwwboards.auto.ru/travel/333548.html
+ в ЗаРублем за 2000 год (ИМХО) описание поездки через Абхазию-паром в Турцию- оттуда в Грецию.

Но я ленивый гражданин...мне бы проще сразу Россия-Греция. Заболел я Критом - понимаю, что нельзя войти в одну и туже реку дважды, но...

ЗЫ: Напряг товарища из Новроссийска - обещал узнать.
24.05.2006 21:47:59, s_a_j.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum95/topic11498/message129488/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum95/topic11498/message129488/ Wed, 24 May 2006 21:47:59 +0400 ТРАНСПОРТ в Греции В Грецию на пароме из России/Украины В Грецию на пароме из России/Украины в форуме ТРАНСПОРТ в Греции.
s_a_j,
вот теперь в тему :)
Паром есть на линии Бургас (Болгария)-Новороссийск, но он грузовой, не пассажирский.
А по суше не желаете, читали впечатления?
Где-то мне в и/нете попадался рассказ мужика, который с семьей (вкл. 3-летнего ребёнка) пропутешествовал на "Дэу" Москва - Сочи - паром - Стамбул - Корфу - Европа - Скандинавия - паром - Питер! :o
24.05.2006 11:25:00, mSergik.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum95/topic11498/message129163/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum95/topic11498/message129163/ Wed, 24 May 2006 11:25:00 +0400 ТРАНСПОРТ в Греции В Грецию на пароме из России/Украины В Грецию на пароме из России/Украины в форуме ТРАНСПОРТ в Греции.
Прочел.
Пардон, но не совсем понял - есть таки паром али нет :)
цель: добратся из России в Грецию на пароме на авто.
Из России в Турцию паром есть - знаю. Но не хочется через турков почему-то :))))

Спрашивал еще тут:
http://www.greek.ru/forum/read.php?FID=2&TID=&MID=128591#message128591
23.05.2006 21:42:45, s_a_j.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum95/topic11498/message129050/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum95/topic11498/message129050/ Tue, 23 May 2006 21:42:45 +0400 ТРАНСПОРТ в Греции В Грецию на пароме из России/Украины В Грецию на пароме из России/Украины в форуме ТРАНСПОРТ в Греции.
kryuchok,
добирайтесь любым путём до Константинополя, а оттуда в Грецию или автобусом, или поездом:
http://www.greek.ru/forum/read.php?FID=95&TID=11076,
с Салоник один только паромный маршрут есть до Крита, лучше уж добраться до Афин, и с Пирея на Крит махнуть. Про паромы между Турцией и Грецией здесь обсуждали:
http://www.greek.ru/forum/read.php?FID=95&TID=11102

И вообще почитатайте маршрут, который себе выбрал "винп": прилетает в Константинополь, оттуда в Грецию через границу в Эвросе, делает круг по Греции и возвращается в Турцию через острова, или Митилини, или Хиос.

Если Ваша цель посмотреть большую часть Греции, то такой способ более, чем оправдан.
Если - только добраться до Крита, то, по-моему , черезчур мучительно. Проще таблеток или алкоголя наглотаться - и в самолёт. ;)
12.05.2006 11:38:28, mSergik.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum95/topic11498/message125474/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum95/topic11498/message125474/ Fri, 12 May 2006 11:38:28 +0400 ТРАНСПОРТ в Греции В Грецию на пароме из России/Украины В Грецию на пароме из России/Украины в форуме ТРАНСПОРТ в Греции.
Нашел яхтенный чартер из Новороссийска! Теперь подскажите, плз, как в этом случае поступают с визой? Видимо, яхту снимем дней на 20, на ней доплывем туда/обратно (10-12 дней), на ней же будем и жить... (7-10) Соотвессно, виза через бронь в отеле не получается (отеля не будет). Может, паспорт моряка? Обратная связь в разделе про яхтинг не работает, так что задаю вопрос в пространство... на всякий случай, дублирую его на форуме про визы.
11.05.2006 23:35:19, kryuchok.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum95/topic11498/message125333/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum95/topic11498/message125333/ Thu, 11 May 2006 23:35:19 +0400 ТРАНСПОРТ в Греции В Грецию на пароме из России/Украины В Грецию на пароме из России/Украины в форуме ТРАНСПОРТ в Греции.
Roman o arhigos,
спасибо за советы. Постараюсь ими воспользоваться.
25.04.2006 09:35:20, kryuchok.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum95/topic11498/message118915/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum95/topic11498/message118915/ Tue, 25 Apr 2006 09:35:20 +0400 ТРАНСПОРТ в Греции