http://www.greek.ru Новое в теме Древнегречeский язык форума на сайте Греция от Greek.ru [www.greek.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Wed, 03 Jun 2026 16:06:12 +0300 Древнегречeский язык в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
из всех славянских языков двойственное сохранилось только в словенском
оно очехь удобно и прилипчиво - форма midva прочно вошлa в мой русский, испортив конечно его академичность, а деткам к сожалению невозможно объяснить что его нет в великом и могучем

оно очень выделяет пару из массы а ето немаловажно
27.08.2007 11:37:03, Atena.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10114/message285762/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10114/message285762/ Mon, 27 Aug 2007 11:37:03 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Древнегречeский язык в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
demosfen,
Разница в значении и в образовании.

Значение
Двойственное число, как нетрудно догадаться из его названия, обозначает 2 предмета, множественное - три и более. Но это справедливо только для тех текстов, где это противопоставление четко соблюдается. А так уже у Гомера множественное вполне употреблялось в том же качестве, что и сейчас во всех языках. То есть любые тексты, оперирующие двойственным числом есть попытка сознательной архаизации.

Образование
В двойственном падеже шло противопоставление по прямым и косвенным падежам. Поэтому артикль τω употреблялся для именительного и винительного падежа, а τοιν - для родительного и дательного. В женском роде форме τοιν соответствовала форма ταιν.

Примечание
Как известно, двойственное число было и в славянском языке. Как его рудимент в современном русском мы употребляем такие формы, как "два солдата" (то, что можно сказать "три/четыре солдата" - это исторически сложившееся расширение области применения данной формы).
27.08.2007 08:53:38, Demetreius.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10114/message285706/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10114/message285706/ Mon, 27 Aug 2007 08:53:38 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Древнегречeский язык в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Demetreius, а какая разница между множественным и двойственым числом в Древнегреческом языке?
26.08.2007 19:38:09, demosfen.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10114/message285621/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10114/message285621/ Sun, 26 Aug 2007 19:38:09 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Древнегречeский язык в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
demosfen,

по египетскому языку есть учебники, словари здесь:
http://www.egyptology.ru/

По шумерскому и прочим, Demetreius прав - напрягайте поисковик, а также Википедию.
Только не читайте всякую муть о венгерском или трипольском происхождении шумерского языка.
Шумеров можно начать копать отсюда:
http://www.sumerian.org/
08.08.2007 22:22:34, Hypoploiarchos.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10114/message279071/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10114/message279071/ Wed, 08 Aug 2007 22:22:34 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Древнегречeский язык в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
demosfen пишет:
меня интересует вся информация связаная с древнем миром и не только
=============
Дорогой друг! Супер-мега поисковый сервис Google в полном твоем распоряжении. Вверь его поисковой строке этот запрос... Надеюсь, программой там предусмотрен адекватный на него ответ.

Вы, молодой человек, в курсе, что такое Annee Philologique? Если нет, то сообщаю: это ежегодник объемом примерно 700 страниц, на которых достаточно мелким шрифтом только указаны (иногда с аннотацией в 2-3 строчки) публикации, разбитые тематически и по авторам , посвященные Древней Греции, Риму и иудаизму (того же периода). Это одна только библиография! А Вы хотите МАТЕРИАЛЫ??? Да еще по Египту, Месопотамии и т.д.???

Вы, батенька, тут будьте добры определиться! Вы ж даже не Моммзен (пока, надеюсь)!
Давайте говорить предметно, ориентируясь на тему: Древнегреческий язык.
08.08.2007 20:09:53, Demetreius.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10114/message279024/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10114/message279024/ Wed, 08 Aug 2007 20:09:53 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Древнегречeский язык в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
demosfen пишет:
Кстати, я интересуюсь Хетским, Египетским, Латинским, Древнегреческим языками, а также Шумерским. отчасти Минойским и Микенским письмом
=============
Это круто. Я тоже ими интересовался по молодости (см. профайл). Но жизнь все равно заставит специализироваться на одном из...
Просто есть порог, за которым начинается не дешифровка, а понимание. Если Вы достигнете (заведомо) этого порога, то смысл заниматься этой областью есть.
Если у Вас есть друзья, в знаниях которых Вы уверены на 100%, и они достигли или точно достигнут этого уровня, тогда сойдут начальные знания - просто чтобы понимать, о чем они говорят.
Но если нет ни того, ни другого и Вас это "просто интересует", и если вы не супер-мега-гений, то и начинать не следует...

Пример: зайдите к нам в раздел Лексика для туристок. Там все рассчитано на второй тип, которому нужно нечто определенное в языке. Этого достаточно, чтобы интересующуюся красотку романтический грек заставил пережить незабываемую ночь. Но объясняться с полицией по поводу задержания за просроченные права она не сможет, пользуясь только этим словариком. Хотя все, конечно, зависит от конкретной мадемуазель... В принципе, страж порядка тоже человек, а кто custodet ipsos custodes?

Вот так и со всеми древними языками. Только правила тут жестче: если за 2 недели умница-девушка научится основным словам от знойных греков, то древним языкам учиться (тем более тут вряд ли возможно удовольствие, отличное от мазохистского) не у кого...
08.08.2007 20:04:17, Demetreius.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10114/message279022/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10114/message279022/ Wed, 08 Aug 2007 20:04:17 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Древнегречeский язык в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Кстати, я интересуюсь Хетским, Египетским, Латинским, Древнегреческим языками, а также Шумерским. отчасти Минойским и Микенским письмом. И некоторыми Европейскими языками. Правда при самостаятельном изучении возникают некоторые вопросы, а знающих людей по этим вопросам мало, литература нужная тоже не всегда доступна.
08.08.2007 18:41:18, demosfen.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10114/message279005/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10114/message279005/ Wed, 08 Aug 2007 18:41:18 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Древнегречeский язык в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Hypoploiarchos, а ты не можешь дать ссылки в интернете по шумерской клинописи, пусть даже на английском. Кстати, меня интересует вся информация связаная с древнем миром и не только.
08.08.2007 18:28:20, demosfen.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10114/message279002/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10114/message279002/ Wed, 08 Aug 2007 18:28:20 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Древнегречeский язык в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Hypoploiarchos пишет:
Если вопрос серьезный и стоит того, то я не поленюсь порыться в своих загашниках, вспомнить. что знал о шумерском языке и письме, и ответить.
=============

С удовольствием почитаю и я


====quote====
Hypoploiarchos пишет:
Если, конечно, это не вопрос о том, что шумерскую письменность изобрели украинцы (венгры,_______ подставить нужное).
=============
Ну, эта вакансия у нас на форуме уже забита. Nomina ceterum sunt odiosa.
08.08.2007 16:46:11, Demetreius.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10114/message278940/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10114/message278940/ Wed, 08 Aug 2007 16:46:11 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Древнегречeский язык в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
То есть разговор о клинописи еще более сложный, чем о греческом.
=============

Ничего, пусть пишет. Если вопрос серьезный и стоит того, то я не поленюсь порыться в своих загашниках, вспомнить. что знал о шумерском языке и письме, и ответить. Если, конечно, это не вопрос о том, что шумерскую письменность изобрели украинцы (венгры,_______ подставить нужное).
08.08.2007 16:40:22, Hypoploiarchos.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10114/message278933/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10114/message278933/ Wed, 08 Aug 2007 16:40:22 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Древнегречeский язык в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
demosfen пишет:
кто нибудь здесь понимает шумерскую клинопись?
=============
Разберитесь сначала с древнегреческим
У меня был знакомый, который разбирался немного... Но контакт с ним утрачен... Он говорил, что это сложное дело, и нередко толкование одних и тех же сочетаний палочек вызывает большие проблемы.
То есть разговор о клинописи еще более сложный, чем о греческом.
08.08.2007 16:34:18, Demetreius.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10114/message278926/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10114/message278926/ Wed, 08 Aug 2007 16:34:18 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Древнегречeский язык в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Demosfen,

Я шумерскую клинопись пытался изучать в детстве. Даже пытался адаптировать к русскому языку, чтобы для прикола шифровать свои записи. Потом остыл. В свое время в интернете накопал большое количество открытых (т.е. бесплатных) материалов и по клинописи, и по шумерскому языку (словари, обзоры грамматики). Все материалы, правда, были на английском. А почему Вас это интересует?
08.08.2007 16:31:50, Hypoploiarchos.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10114/message278922/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10114/message278922/ Wed, 08 Aug 2007 16:31:50 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Древнегречeский язык в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Терции и прочая муть из учебников мне знакома. В свое время я видел в учебнике китайского даже нотную запись тонов. Я даже пробовал на пианино воспроизводить. А в реальности их освоил, слушая речь.

Под терцией автор, видимо, имел в виду, что перепад тона от высшей точки до низшей должен иметь величину до трех полутонов, т.е. полтора тона. Если знать частоту голоса в высшей точки в герцах, то можно расчитать сколько нужно герц в низшей точке. Конечно, практическое значение этой рекомендации сомнительно.
08.08.2007 16:28:13, Hypoploiarchos.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10114/message278918/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10114/message278918/ Wed, 08 Aug 2007 16:28:13 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Древнегречeский язык в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
А кстати, кто нибудь здесь понимает шумерскую клинопись?
08.08.2007 16:21:07, demosfen.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10114/message278911/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10114/message278911/ Wed, 08 Aug 2007 16:21:07 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Древнегречeский язык в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Hypoploiarchos пишет:
Описать украинское г в письме нелегко. Проще произнести
=============
Точно. Надо было бы нам по скайпу, например, связаться, и очно, так сказать, обсудить проблему
А то эти там в учебниках напишут... Все равно ни фига не поймешь и не изобразишь

Мое изучение шведского кончилось в свое время на фразе: "Если слово состоит из двух слогов и второй слог - ударный, то на гласной первого слога голос сначала поднимается примерно на терцию, а потом падает"

А при этом я был закабален в музыкалке, и уже оттуда знал, что просто терции не бывает, а бывает либо большая, либо малая... Да и будь она хоть квартой, выражение "примерно" в отношении муз. интервалов - это сильно...
08.08.2007 15:56:47, Demetreius.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10114/message278905/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10114/message278905/ Wed, 08 Aug 2007 15:56:47 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Древнегречeский язык в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Описать украинское г в письме нелегко. Проще произнести.
Я вечером его описание из учебника спишу в фонетических терминах и помещу сюда. Тогда сможете его сами сравнить с немецким и любым другим.
08.08.2007 15:51:48, Hypoploiarchos.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10114/message278904/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10114/message278904/ Wed, 08 Aug 2007 15:51:48 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Древнегречeский язык в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
А чем аспирация отличается принципиально от описанного мной?
=============

Не отличается. Я остпариваю только качества звука. Он не мог быть, на мой взгляд, украинским г, т.е. звуком полного образования. Он мог быть только призвуком как в английском. Иначе он повлек бы серьезные фонетические изменения. Скорее всего, в виде добавочных гласных: пег, тег, кег. А он просто вызвал перемену в положении языка и переход в совр. ф, 8, х.
08.08.2007 15:48:18, Hypoploiarchos.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10114/message278902/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10114/message278902/ Wed, 08 Aug 2007 15:48:18 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Древнегречeский язык в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Hypoploiarchos пишет:
В немецких словах я украинского г не слышу
=============
Ну, правильно, там его и нет. Поэтому я и спросил про немецкий в противоположность тому, что я понимаю под украинским фрикативным г.
====quote====
Hypoploiarchos пишет:
Вообще украинское г нельзя произнести как придыхание после п,т,к не вставляя какой-нибудь призвук или не делая гортанной паузы
=============
У нас получалось (если то, что мы произносили, действително есть украинское г)
08.08.2007 15:46:19, Demetreius.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10114/message278901/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10114/message278901/ Wed, 08 Aug 2007 15:46:19 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Древнегречeский язык в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Украинское г - звук звонкий. Это главное отличие. И он более сильный, в отличие от немецких и английских, которые в речи многих носителей вообще опускаются или почти опускаются.
В немецких словах я украинского г не слышу.

Вообще украинское г нельзя произнести как придыхание после п,т,к не вставляя какой-нибудь призвук или не делая гортанной паузы.
08.08.2007 15:43:50, Hypoploiarchos.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10114/message278900/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10114/message278900/ Wed, 08 Aug 2007 15:43:50 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Древнегречeский язык в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Hypoploiarchos пишет:
Если анализировать транслитерации египетских и коптских имен греческим алфавитом, а также распределение греческих букв по фонетическим значениям в коптском алфавите, то похоже, что была аспирация
=============
А чем аспирация отличается принципиально от описанного мной?
08.08.2007 15:40:30, Demetreius.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10114/message278898/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10114/message278898/ Wed, 08 Aug 2007 15:40:30 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Древнегречeский язык в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Hypoploiarchos пишет:
придыхание и украинское фрикативное г - "две большие разницы"
=============
То есть Вы понимаете придыхание как немецкую h, например, в слове Haftung?

demosfen,
Вот видите, даже тут точки зрения не совпадают. Нас учили густому придыханию именно как такому достаточно плотному гортанному звуку. Но вот есть и другая трактовка...
08.08.2007 15:36:21, Demetreius.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10114/message278894/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10114/message278894/ Wed, 08 Aug 2007 15:36:21 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Древнегречeский язык в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Demetreius,

придыхание и украинское фрикативное г - "две большие разницы". Придыхание - это, скорее, как в английском сильное в cap, tap, pat. В литературе часто пишут, что h дескать как укр. г, но эти люди либо украинского никогда не слышали, либо со слухом плохо.

Если анализировать транслитерации египетских и коптских имен греческим алфавитом, а также распределение греческих букв по фонетическим значениям в коптском алфавите, то похоже, что была аспирация. Классический пример - фараон от позднеегипетского перро.
08.08.2007 15:32:31, Hypoploiarchos.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10114/message278891/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10114/message278891/ Wed, 08 Aug 2007 15:32:31 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Древнегречeский язык в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
demosfen пишет:
То есть тэта звучит также как звук th в англ. слове think
=============
В современном греческом - да. А как в древнегреческом и почему - читайте еще раз мой предыдущий пост.


====quote====
demosfen пишет:
как вы оцениваите учебник С. И. Соболевского "Древнегреческий язык"
=============
Отсылаю вас сюда:
(читайте подряд последующие страницы, там рассматриваются все учебники за последние 100 лет, изданные у нас)
http://www.greeklatin.narod.ru/chern/_00004.htm

Писал прекрасный знаток греческого языка!
08.08.2007 14:31:32, Demetreius.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10114/message278850/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10114/message278850/ Wed, 08 Aug 2007 14:31:32 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Древнегречeский язык в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
То есть тэта звучит также как звук th в англ. слове think. А как вы оцениваите учебник С. И. Соболевского "Древнегреческий язык" и какую вы можете посоветовать литературу по Древнегреческому и Латинскому языку?
08.08.2007 14:20:10, demosfen.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10114/message278840/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10114/message278840/ Wed, 08 Aug 2007 14:20:10 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Древнегречeский язык в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
demosfen пишет:
В чем разница между произношениями тау и тета?
=============
Применительно к древнегреческому языку точно сказать трудно. Однако есть способ, который может нам несколько в этом помочь, а именно: посмотреть, как соответствующие буквы передаются на другом известном нам языке. Для греческого в этом случае удобно использовать латынь.
В заимствованных из греческого словах этого языка тау передается как "t", а тета - как "th". Попутно заметим, что каппа передается как "с" (про которое мы уверены, что оно читалось всегда как русское "к"; чтение "ц" перед гласными переднего ряда - позднее, средневековое), а хи - как «ch»; также пи в латыни дает «р», а фи – «ph».
То есть вторая буква в каждой паре отличается от первой по принципу «придыхательности». Что реально стоит за этим? Трудно дать стопроцентный ответ. Вы, конечно, знаете, что такое густое придыхание и что по-латински оно транслитерируется буквой h (которая произносилась как украинское г-фрикативное или как современная греческая гамма). Исходя из этого, можно дать вероятный ответ, что придыхательные древнегреческого могли читаться как «тх» (где «х» – фрикативное г), «кх» и «пх» соответственно.
Но вот в чем загвоздка: применительно к гласным в начале слова густое придыхание ставится вроде как спереди, обозначается оно, как надстрочная «с». В то же время аналогичный значок ставится в начале греческих слов и над буквой ро. Однако начало греческих слов, начинающихся с этой буквы, по-латыни передается как rh (например, Rhodus из Ρόδος). То есть придыхание идет после согласного звука. Ну да бог с ним, примем на веру, что придыхание ставится ДО гласной и ПОСЛЕ согласной.
Остается следующий момент, который заставляет нас усомниться в однозначности чтения латинских букв и буквосочетаний греческого происхождения. Речь идет об игреке. Само название позднее – французское, поэтому исходя из него, говорить о том, как читалась эта буква в латинском, нельзя. В древнегреческом соответствующую букву мы по эразмовой традиции читаем, как немецкую «ü». Однако ни одна традиция не свидетельствует о том, что и в латыни она читалась также, и мы ее читаем в латинском как «и». Отметим, впрочем, что звука «ü» в латыни не было, а игрек там встречается только в словах греческого происхождения, что косвенно может свидетельствовать о том, что нам просто не до конца ясен этот вопрос, и на самом деле латиняне пытались подражать грекам в произношении этого «ü».

То есть на самом деле мы не до конца знаем и латинскую традицию чтения периода заимствования греческих слов, чтобы стопроцентно ответить на интересующий нас вопрос.

Однако в пользу приведенного выше толкования, кроме латыни, можно привести еще и собственно греческие фонетические процессы, где явно видно тождество придыхания в составе указанных букв и придыхания, ставящегося в начале слова над гласной.
В новогреческом до сих пор сохранилось слово εφόσον (насколько, поскольку). В древности оно писалось как εφ’ όσον (eph’ hoson – если передать это по-латыни). При этом приставка, как известно, в чистом виде имеет форму επί. Очевидно, что йота выпала здесь перед гласной. А вот заставить «пи» перейти в «фи» мог только процесс ассимиляции, который мы тут и наблюдаем во всей красе. А раз уподоблялось оно густому придыханию, то стало быть, и продукт ассимиляции содержит тот же звук (что и подтверждает латинская транскрипция).

Вот такие вот рассуждения. Вообще, вопрос восстановления древнего произношения – очень занимательная вещь. Стопроцентно мы сможем быть уверены в правильности наших выводов, только изобретя машину времени и устроив древнему греку или римлянину допрос с пристрастием. Однако отказываться от мозгового штурма этих загадок тоже не стоит. Даже приблизительно решая некоторые из них, мы можем использовать эти решения для объяснения многих процессов, которые иначе приходилось бы тупо заучивать для каждого отдельного случая, а также для того, чтобы восстанавливать еще более древние фазы языкового развития, которые «недоступны нам в ощущении», т.е. не отражены в источниках.

Впрочем, для удобства мы читаем тету как "т" (хотя А.А. Тахо-Годи, например, читает ее как "тх"), хи как "х", а фи - как "ф" (очень трудно иначе читать слово philosophia)
08.08.2007 11:12:12, Demetreius.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10114/message278740/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10114/message278740/ Wed, 08 Aug 2007 11:12:12 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Древнегречeский язык в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Куда все подевались на этом форуме?
07.08.2007 22:41:50, demosfen.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10114/message278665/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10114/message278665/ Tue, 07 Aug 2007 22:41:50 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Древнегречeский язык в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Здраствуйте, я учусь на историческом факультете и недавно стал изучать Древнегреческий язык. Мой вопрос: в чем разница между произношениями тау и тета?
07.08.2007 22:35:40, demosfen.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10114/message278655/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10114/message278655/ Tue, 07 Aug 2007 22:35:40 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Древнегречeский язык в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Athiina пишет:
Он не строил их в том смысле что таскал за собой команду каменщиков и архитектора
=============

Он заставлял людей в деревнях этих каменщиков нанимать и уговаривал их не жадеть на это денег. В одной деревне, где люди стали отговариваться тем, что им надо содеожать 12 церквей, и поэтому они не могуи построить нормальной школы и нанять учителя, св.Косьма велел им закрыть (!) половину церквей. Потому что, сказал он, если вы не будете учить ваших детей вере и родному языку, церкви вам тоже скоро не понадобятся, поскольку внуки ваши отурчатся...


====quote====
Athiina пишет:
Вот в этом для вас квитессенция всей дискуссии
=============
И для Вас тоже, поскольку наш разговор начался именно с понтийцев и их частичном незнании греческого алфавита.


====quote====
Athiina пишет:
вы с такой непоколебимой уверенностью приводите моменты какими бы пользовалась антиэллинская пропаганда.
=============
Это не антиэллинская пропаганда. Это просто ответ на антипонтийскую пропаганду, которую ведут некоторые (не слишком культурные) элладцы в Греции. Они начинают презирать понтийцев только потому, что некоторые из них (далеко не все, кстати) не знают греческого письма. Но хотелось бы мне посмотреть, что стало бы с их собственным знанием этого письма, если бы они оказались в тех же самих условиях, что понтийцы...
Я очень люблю Грецию. Считаю ее своей родиной настолько же, насколько и Россию. Стихи свои, кстати, пишу в основном на димотике (на понтийском -- совсем немного). Но это не мешает мне любить понтийскую культуру, которая, конечно, во многом отличается от элладской. И на несправедливые обвинения считаю своим долгом отвечать.
01.03.2006 21:27:49, Olga R..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10114/message106618/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10114/message106618/ Wed, 01 Mar 2006 21:27:49 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Древнегречeский язык в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Olga R. пишет:
Сам факт, что св.Косьма строил школы, уже указывает на то, что были они вполне легальными.
=============

Он не строил их в том смысле что таскал за собой команду каменщиков и архитектора – он вдохновлял на их создание весь народ по всей стране


====quote====
Olga R. пишет:
Кстати, у понтийцев в СССР не было и вышеупомянутой возможности ходить по ночам в монастырь, потому что все монахи к тому времени давно сидели по лагерям, а сами монастыри были превращены в колонии для малолетних преступников.
=============

Вот в этом для вас квитессенция всей дискуссии – зачем разводить так много воды, вы только это и хотите доказать. В это, возможно, вы вполне правы.


====quote====
Olga R. пишет:
Кстати, если Вы не забыли, мы говорим здесь именно о знании греческого алфавита в Греции и Понте, а не о том, внушали ли учителя детям мысли о борьбе с турками (посмотрите сообщение, с которого начался наш разговор).
=============

Вот опять и повторяетесь – у понтийцев для вас есть полное оправдание не знать греческий алфавит.Это впрочем ваше дело.
Я просто пыталась для себя разобраться – почему эллинские греки очень часто с антипатией относятся к понтийским и не признают их частью своей культуры. Еще раз повторюсь, что культуру вашу совсем не знаю.
Но вот из маленькой такой проходной дискуссии уже выясняется что – вы с такой непоколебимой уверенностью приводите моменты какими бы пользовалась антиэллинская пропаганда. Еще раз повторюсь что один и тот же факт всегда можно интерпретировать с двух противоположных точек зрения – был Холокост-не было Холокоста, было истребление духовенства и народа в годы советской власти в России – не было ничего подобного – это как вы для себя решите.
Я вас переубеждать не собираюсь – серьёзная научная дискуссия в нетовском кафенио еще более бессмыслена чем в кафенио реальном. Вот вы для себя решаете что то совершенно антиэллинское, так что любой элладский грек вас автоматически воспримет как что то вражеское. Может это воообще черта понтийцев при соприкосновении с Элладой, может быть отсюда эта антипатия элладских греков и происходит.
Опять таки повторюсь что оскорблять никого моей целью совсем не было – а только чисто философски разобраться в чём то для себя.
Так или иначе на сайте этом Эллада настоящая никак не представлена – это скорее сайт и форум именно понтийцев. Никто не будет отрицать что Квебек это не Франция, а Америка не Великобритания, а ведь тут разделение произошло до смешного недавно по историческим меркам. А Эллада и Понт – это такие предания старины глубокой...
Я посещала этот сайт в течении трех месяцев.
Сейчас, при переходе к весне полезно начать период телесной и духовной дезинтоксикации, именно сейчас у христиан начинается пост. Для тех кто не знает что это такое – просто добрый практический совет – именно сейчас, при переходе к весне, ограничить пищу животного происхождения, а лучше вообще ограничиться растительной, и разгрузить свой мозг и душу – отлипнуть от компьютера и посмотреть, что делается вокруг вас и взять в руки хорошую книгу.
Это вас почистит телесно и душевно и даст силы для всех треволнений года.
Всем счастливо, прощения прошу у всех кого ненароком обидела, если ещё когда нибудь загляну к вам, то уже в мае.
Счастливо оставаться!
01.03.2006 14:17:08, Athiina.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10114/message106516/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10114/message106516/ Wed, 01 Mar 2006 14:17:08 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Древнегречeский язык в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Athiina пишет:
Насчёт университетов очень хорошо сказано в статье
=============

Кстати, про тот, о котором говорила я, там не сказано. Лн был не в Греции и не в Константинополе, а в Малой Азии.
28.02.2006 21:12:55, Olga R..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10114/message106423/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10114/message106423/ Tue, 28 Feb 2006 21:12:55 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература