http://www.greek.ru Новое в теме Греко-Греческий справочник ВСЕХ глаголов. форума на сайте Греция от Greek.ru [www.greek.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Wed, 29 Apr 2026 16:23:18 +0300 Греко-Греческий справочник ВСЕХ глаголов. в форуме НовоГреческий язык.
да нет, обычно они склоняются...
неправильные - это какое-нибудь ανεβαίνω...
10.11.2011 19:52:05, Kindiboba.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic10039/message597283/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic10039/message597283/ Thu, 10 Nov 2011 19:52:05 +0400 НовоГреческий язык Греко-Греческий справочник ВСЕХ глаголов. в форуме НовоГреческий язык.
скажите,являются ли глаголы ξερω,κλεινω,φτανω,παιζω,φερνω,γραφω неправильными глаголами(ανωμαλα ρηματα)???
10.11.2011 18:41:44, Светлана Николаиду.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic10039/message597279/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic10039/message597279/ Thu, 10 Nov 2011 18:41:44 +0400 НовоГреческий язык Греко-Греческий справочник ВСЕХ глаголов. в форуме НовоГреческий язык.
Hypoploiarchos,


понятно.. СПАСИБО!
30.07.2007 21:50:49, Alenyshka.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic10039/message276496/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic10039/message276496/ Mon, 30 Jul 2007 21:50:49 +0400 НовоГреческий язык Греко-Греческий справочник ВСЕХ глаголов. в форуме НовоГреческий язык.
Судя по всему, это незаконченный вариант.

Может, автор его еще доработает.
30.07.2007 18:30:11, Hypoploiarchos.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic10039/message276407/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic10039/message276407/ Mon, 30 Jul 2007 18:30:11 +0400 НовоГреческий язык Греко-Греческий справочник ВСЕХ глаголов. в форуме НовоГреческий язык.
Hypoploiarchos,

спасибо!

а вот дальше идут списки по алфавиту. И чем дальше, тем меньше форм глаголов имеется. Получается они там просто не прописаны..да? Ну не может же их не быть..прошедшего времени..и т д ..
30.07.2007 17:47:34, Alenyshka.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic10039/message276394/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic10039/message276394/ Mon, 30 Jul 2007 17:47:34 +0400 НовоГреческий язык Греко-Греческий справочник ВСЕХ глаголов. в форуме НовоГреческий язык.
А - спряжение с набором окончаний, в котором появляется е (эпсилон). В "чистом" виде см. 2-е лицо множ. числа (вы) наст. времени.
В1 - спряжение, в котором появляется а (альфа)
В2 - спряжение, в котором появляется и (эпсилон + йота) ср. форму 2-го лица множ. числа (вы) В2 и В1.
А Г1 и Г2 два типа спряжения пассивных глаголов. Сравните сами наборы окончаний - разница очевидна.
30.07.2007 17:27:26, Hypoploiarchos.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic10039/message276390/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic10039/message276390/ Mon, 30 Jul 2007 17:27:26 +0400 НовоГреческий язык Греко-Греческий справочник ВСЕХ глаголов. в форуме НовоГреческий язык.

====quote====
Hypoploiarchos пишет:

====quote====
Скажите, пожалуйста, везде написано, что в Греческом 2 спряжения, а вот скачала список глаголов и тут разделение на Спряжение А, Спряжение В1 и В2, Спряжение Г1 и Г2. Что они значат..эти разделения? Спасибо за ответ
=============

А что это за список? У спряжений есть подгруппы в зависимости от чередований и т.д. Да и каждый автор может свои новшества добавлять, особенно, если он не чистый педагог, а лингвист-теоретик.
=============


вот здесь скачала:

http://www.greek.ru/all/language/greek.php

Если бы Вы могли бы мне объяснить поподробнее что там все значит было бы супер. Спасибо заранее
30.07.2007 16:53:55, Alenyshka.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic10039/message276375/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic10039/message276375/ Mon, 30 Jul 2007 16:53:55 +0400 НовоГреческий язык Греко-Греческий справочник ВСЕХ глаголов. в форуме НовоГреческий язык.

====quote====
Скажите, пожалуйста, везде написано, что в Греческом 2 спряжения, а вот скачала список глаголов и тут разделение на Спряжение А, Спряжение В1 и В2, Спряжение Г1 и Г2. Что они значат..эти разделения? Спасибо за ответ
=============

А что это за список? У спряжений есть подгруппы в зависимости от чередований и т.д. Да и каждый автор может свои новшества добавлять, особенно, если он не чистый педагог, а лингвист-теоретик.
27.07.2007 20:57:29, Hypoploiarchos.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic10039/message275830/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic10039/message275830/ Fri, 27 Jul 2007 20:57:29 +0400 НовоГреческий язык Греко-Греческий справочник ВСЕХ глаголов. в форуме НовоГреческий язык.
Скажите, пожалуйста, везде написано, что в Греческом 2 спряжения, а вот скачала список глаголов и тут разделение на Спряжение А, Спряжение В1 и В2, Спряжение Г1 и Г2. Что они значат..эти разделения? Спасибо за ответ
27.07.2007 18:53:18, Alenyshka.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic10039/message275778/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic10039/message275778/ Fri, 27 Jul 2007 18:53:18 +0400 НовоГреческий язык Греко-Греческий справочник ВСЕХ глаголов. в форуме НовоГреческий язык.

====quote====
Агата пишет:
Меня интересует история древнегреческого языка. Где можно узнать о том, как формировался этот язык и какие изменения претерпевал?
=============

Στην αρχή δείτε εδώ!
http://www.lexicon.gr/lexica/examples/NEG_15-23_hist_El_glos.pdf
30.08.2006 22:49:34, Kulipanov.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic10039/message164114/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic10039/message164114/ Wed, 30 Aug 2006 22:49:34 +0400 НовоГреческий язык Греко-Греческий справочник ВСЕХ глаголов. в форуме НовоГреческий язык.
Помогите информацией, или подскажите куда обратиться. Меня интересует история древнегреческого языка. Где можно узнать о том, как формировался этот язык и какие изменения претерпевал? Какие существовали грамматические школы и в чем были их разногласия?
17.08.2006 10:42:35, Агата.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic10039/message159933/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic10039/message159933/ Thu, 17 Aug 2006 10:42:35 +0400 НовоГреческий язык Греко-Греческий справочник ВСЕХ глаголов. в форуме НовоГреческий язык.
vstiv,
А еще до этого советую почитать какую-нить нормативную грамматику древнегреческого языка (что было понятно, о чем дядечка пишет). Есть краткая грамматика Попова (годов 1950-х-60-х). Еще очень хороши дореволюционные гимназические учебники.
02.06.2006 10:56:12, Demetreius.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic10039/message132104/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic10039/message132104/ Fri, 02 Jun 2006 10:56:12 +0400 НовоГреческий язык Греко-Греческий справочник ВСЕХ глаголов. в форуме НовоГреческий язык.
Если не сумею найти эл. вариант я попробую купить через знакомых.
02.06.2006 10:44:55, vstiv.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic10039/message132086/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic10039/message132086/ Fri, 02 Jun 2006 10:44:55 +0400 НовоГреческий язык Греко-Греческий справочник ВСЕХ глаголов. в форуме НовоГреческий язык.

====quote====
vstiv пишет:
найти Шантрена
=============
Его тут лет пять назад переиздавали на русском - в бумажной обложке (зелененького такого цвета). Возможно, что еще не весь тираж распродали. Если у Вас есть знакомые в Москве - попросите их поискать. Последний раз видел эту книжку в каком-то книжном магазинчике в МГУ. А в принципе, он должен быть в издании года эдак 1960-го в любой приличной государственной библиотеке бывшего Советского Союза.
02.06.2006 10:05:27, Demetreius.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic10039/message132063/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic10039/message132063/ Fri, 02 Jun 2006 10:05:27 +0400 НовоГреческий язык Греко-Греческий справочник ВСЕХ глаголов. в форуме НовоГреческий язык.
Было бы здорово найти Шантрена в электронном виде, я поищу в пир ту пир сетях, может кто и отсканировал. Хотя конечно книга популярна у узкого круга читателей, так что шансов немного.
Вопросы у меня не кончились, а вот времени пока нет, очень надеюсь что у вас не пропало желание отвечать на мои "почему?". Спасибо!
02.06.2006 09:54:09, vstiv.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic10039/message132059/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic10039/message132059/ Fri, 02 Jun 2006 09:54:09 +0400 НовоГреческий язык Греко-Греческий справочник ВСЕХ глаголов. в форуме НовоГреческий язык.

====quote====
vstiv пишет:
- ответ на главный вопрос так и не нашелся, но вопрос теперь можно задать так, почему иногда ε(α)+σ=ησ, а иногда ε(α)+σ=ε(α)σ?
=============
А про это я уже написал, что и из Шантрена это не совсем понятно (а может, просто я уже не помню). Но раз не помню - значит, дебри уже более густые Может, Ольга Ракитянская помнит и сможет объяснить...
30.05.2006 15:11:34, Demetreius.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic10039/message131033/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic10039/message131033/ Tue, 30 May 2006 15:11:34 +0400 НовоГреческий язык Греко-Греческий справочник ВСЕХ глаголов. в форуме НовоГреческий язык.

====quote====
vstiv пишет:
Получается, что на самом деле глагольная основа глаголов второго спряжения оканчивается на ε,α (! я не знал, а на другие гласные не заканчивается?
=============
В новогреке не оканчивается. В древнегреческом было еще на -о.
====quote====
vstiv пишет:
πετώ (может быть πετάσσω?) и κοιτώ (κοιτάσσω?), да и для πηδάω, τραβάω, βουτάω, φυσάω, βαστάω логично было бы предположить что то аналогичное т.е. глаголы с глагольной основой оканчивающейся на κ,γ,χ.
=============
Логично. Но боюсь, не прокатит. Этих глаголов в древнегреческом в таком виде не было. Что касается πετώ, то в древнем было вообщене предвещавшее никакого слитного глагола πέτομαι.
====quote====
Demetreius пишет:
хуже, что мне непонятно почему глагольная основа φυλακ
=============
А для сего существуют "проверочные слова". В данном случае - φυλακή (стража). А кроме того, есть практически писанное правило насчет того, что все глаголы на -σσω, -ττω имеют глагольную основу на γ,κ,χ, и следовательно в аористе будет получаться -ξ-. А из глагольной основы φυλακ- основа φυλασσ- (наст. времени) получалась прибавлением звука j
Вот и учи после этого истграм
30.05.2006 15:09:36, Demetreius.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic10039/message131032/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic10039/message131032/ Tue, 30 May 2006 15:09:36 +0400 НовоГреческий язык Греко-Греческий справочник ВСЕХ глаголов. в форуме НовоГреческий язык.
Demetreius! Спасибо большое! После ваших комментариев все становится гораздо яснее. Именно такие рассуждения я и искал и именно историческая грамматика мне и кажется интереснейшей темой
Для восстановления справедливости надо сказать, это не моя учительница называет суффиксом и гласную глагольной основы и собственно суффикс, это я так неверно написал, она никак это не называет, так как ничего не говорила про глагольную основу вовсе... Ну не буду вредничать, может это и правда не всем нужно, и потом то что я знаю, - ее заслуга, за что я ей очень признателен. Уже потом я взял учебник древнегреч. по вашему совету, и узнал что есть глагольная основа, соединительная глассная, суффикс и окончание. Я постараюсь прочитать об этом поподробнее, при первой возможности.
Пока, если я правильно понял, гласная относится к глагольной основе, согласная - я не знаю как ее назвать, - суффикс наверное, но важно что это признак аористос и окончание, характерезующее лицо и число. Тогда проблему можно разделить на две части, -
1. почему там η, α, ε. Об этом вы написали. Получается, что на самом деле глагольная основа глаголов второго спряжения оканчивается на ε,α (! я не знал, а на другие гласные не заканчивается? тут я явно плаваю...), и -η получается уже при добавлении -σ, так как в д.г. -ε тотже звук, что и -η только краткий ("э"), в новогреческом то -η это звук "и", попробуй догадайся. А вот что значит -α умлаутируется я не понял... ну не знаю я немецкий . Но все дело в том, что получается после добавления сигмы к гласной. Я читал только про встречу согласных и про встречу гласных...
Получается, что правило - "в 90% - η", значит, что в 100% НЕ -η, а -ε или -α, которые чаще всего преобразуются в -η, а вот когда этого не происходит, получаются те самые смутившие меня сочетания глассной и суффикса.
2. почему там -σ или -ξ (-κσ) - это стало ясно, правда в словаре я не нашел φυλάσσω, но это проблема словаря, хуже, что мне непонятно почему глагольная основа φυλακ. Откуда там -κ случилось?

Теперь само правило, в изложении кирио Γ. Μπαμπινιωτη,
вообщето -ησα, но:
-εσα
для μπορώ, πονάω, φοράω, χωραώ, (παρα)καλώ, αποτελώ, διαρώ, αφαιρώ, εξαιρώ, επαινώ, εκτελώ
-ασα
для διψάω, κρεμάω, χαλάω, γελάω, πεινάω
-ηξα
для πηδάω, τραβάω, βουτάω, φυσάω, βαστάω
-αξα
для πετάω, κοιτάω, φυλάω, παραφυλάω.
и наконец
Προσοχή
περνάω-πέρασα, κερνάω-κέρασα, ξεχνάω-ξέχασα, γερνάω-γέρασα
Итоги:
- вероятно как для φυλώ-φυλάσσω, есть факультативные формы и для πετώ (может быть πετάσσω?) и κοιτώ (κοιτάσσω?), да и для πηδάω, τραβάω, βουτάω, φυσάω, βαστάω логично было бы предположить что то аналогичное т.е. глаголы с глагольной основой оканчивающейся на κ,γ,χ. Но это почему я уже спрашивал.
- ответ на главный вопрос так и не нашелся, но вопрос теперь можно задать так, почему иногда ε(α)+σ=ησ, а иногда ε(α)+σ=ε(α)σ?
- писать мне надо меньше, то что ты с такой радостью для себя открываешь, другим давно известно и читать такие опусы будет скучно
СПАСИБО!!!!!!!
30.05.2006 14:51:50, vstiv.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic10039/message131020/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic10039/message131020/ Tue, 30 May 2006 14:51:50 +0400 НовоГреческий язык Греко-Греческий справочник ВСЕХ глаголов. в форуме НовоГреческий язык.
vstiv,
Ну, насчет правил тут действительно - прям вот так и не разовьешь тему... Тут историческую грамматику знать надо...
Слова с "суффиксом" -αξ в расчет не берем: там все проще с историч. точки зрения: если вы посмотрите в словарь, то обнаружите, что у φυλώ есть в настоящем времени факультативная форма φυλάσσω (то есть на самом деле все наоборот - это φυλώ - позднейшее образование от φυλάσσω). От этого φυλάσσω, у которого глагольная основа φυλακ-, и образовался приведенный Вами аорист. Так что здесь это -αξ никакой не суффикс: суффикс тут, как всегда -σ-, которая при соединении с "к" на конце основы и дает нам -ξ-
Если приведете примеры на -ηξ, попробуем и их разъяснить (подозреваю, что причина та же - вам пытаются представить это как суффикс, хотя на самом дел там есть и часть собственно глагольной основы).
Что касается остального: боюсь, что вменяемых правил действительно нет, но тем не менее пару мыслей выскажу.
Во-первых, нетрудно заметить, что все вертится вокруг трех гласных: α,η,ε. Как вы метко заметили, в 90% случаев перед -σ- альфа и эпсилон (гласные, стоящие на конце основы настоящего времени глаголов второго спряжения) удлиняются в -η-, то есть эпсилон просто удлиняется, а альфа - еще и умлаутизируется (помните немецкий - как там читается "а" с двумя точками наверху? Учитывая, что в древнегреческом ита обозначала долгий э, все становится на свои места). Но в некоторых случаях альфа и эпсилон не удлиняются, а остаются как есть. Вот эти глаголы действительно надо выучить (их немного): например, уже в древнгреческом неясно, почему в слове γελάω аорист будет εγέλασα... (то есть отчасти ясно, но только по прочтении Шантрена, да и то не до конца).
А так правила образования аориста на самом деле не отличаются от общепринятых.
30.05.2006 11:54:49, Demetreius.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic10039/message130914/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic10039/message130914/ Tue, 30 May 2006 11:54:49 +0400 НовоГреческий язык Греко-Греческий справочник ВСЕХ глаголов. в форуме НовоГреческий язык.
Господа, позвольте еще вопрос.
Вопрос относительно Β'συζυγία ενεργητική φωνή: Αόριστος. Кроме суффикса -ησ, который применяется в 90% случаев, есть еще ряд глаголов, которые имеют суффиксы -εσ, -ασ, -ηξ, -αξ. Например πονάω - πόνεσα, а πεινάω - πείνασα, или αποτελώ - αποτέλεσα, а φυλώ -φύλαξα. Ну в общем нам дали список глаголов на каждый суффикс и сказали, что другоие используют ησ, и что правила - нет. Мне интересно почему? Откуда взялась эта разница? ... у всего есть причины.
Фонетику читаю, как было рекоммендовано, - встреча глассных, встреча согласных, действительно многое проясняет, но вот на этот вопрос я пока ответа не нашел. Спасибо!
30.05.2006 10:55:40, vstiv.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic10039/message130884/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic10039/message130884/ Tue, 30 May 2006 10:55:40 +0400 НовоГреческий язык Греко-Греческий справочник ВСЕХ глаголов. в форуме НовоГреческий язык.

====quote====
vstiv пишет:
... Существуют ли греко-греческие словари глаголов, где просто перечислены все глаголы и все формы. .... Было бы чудестно найти что то в электронном формате, это бы серьезно упростило поиск.
=============

смотри
http://www.greek.ru/all/lang/greek.php
19.05.2006 16:15:14, Kulipanov.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic10039/message127771/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic10039/message127771/ Fri, 19 May 2006 16:15:14 +0400 НовоГреческий язык Греко-Греческий справочник ВСЕХ глаголов. в форуме НовоГреческий язык.

====quote====
vstiv пишет:
Конечно консультация филолога была бы идеальна , тоже можно подумать над этим вопросом
=============

Θα σκεφτούμε...

Но в этом случае лучше приват (по мейлу, например)

А почитать надо раздел про фонетику. Наверняка в Ташкентской библиотеке завалялся какой-нить Эмиль Черный (у него это §§ 16-18, если память мне не меняет)

а про Шантрена я знаю, теперь что он дедушка
Да уж помре, старичок... Однако, в шестидесятых писал греческий истграм... С тех пор тоже много водицы утекло...
03.05.2006 16:23:38, Demetreius.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic10039/message121629/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic10039/message121629/ Wed, 03 May 2006 16:23:38 +0400 НовоГреческий язык Греко-Греческий справочник ВСЕХ глаголов. в форуме НовоГреческий язык.

====quote====
Demetreius пишет:
vstiv,А вообще, возьмите почитайте гимназические учебники древнегреческого языка (желательно позапрошлого века): картина языка сразу прояснится.

А потом и дедушку Шантрена полистать можно...
=============
Вот это и правда было бы любопытно и полезно, только вот пока у меня есть только эл версия Greek Grammar William W. Goodwin, а про Шантрена я знаю, теперь что он дедушка . Найти в Ташкенте такие книги нереально, так что остается интеренет, если есть конечно эл. версии таких учебников.
Буду благодарен, если вы конкретизируете задачу, какую главу(ы) надо почитать, иначе я думаю, что это займет много времени.
Конечно консультация филолога была бы идеальна , тоже можно подумать над этим вопросом
03.05.2006 13:57:24, vstiv.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic10039/message121526/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic10039/message121526/ Wed, 03 May 2006 13:57:24 +0400 НовоГреческий язык Греко-Греческий справочник ВСЕХ глаголов. в форуме НовоГреческий язык.

====quote====
mSergik пишет:
когда я не мог понять очередное словообразование, он рисовал всю цепочку с древнегреческого
=============
А иначе греческий язык вообще, по-моему, понять невозможно: действительно как слепой котенок в темной комнате:
ну как еще понять, что έθνους и παραδείγματος имеют одно и то же окончание?
03.05.2006 13:47:56, Demetreius.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic10039/message121519/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic10039/message121519/ Wed, 03 May 2006 13:47:56 +0400 НовоГреческий язык Греко-Греческий справочник ВСЕХ глаголов. в форуме НовоГреческий язык.

====quote====
mSergik пишет:
а то, что χι и κάπα взаимозаменяемые согласные Вы ещё не заметили? πρόσεχσα - πρόσεκσα - πρόσεξαТакже, как и пара φι - πι . Половина греков говорят эфта, другие эпта.
=============
Это я встречал εφτά - επτά, οκτώ - οχτώ,
но вот такие далекоидущие выводы я не сделал, а подсказать некому было
Я верю, что и еще многое другое я пока не заметил
Я только учусь.
03.05.2006 13:33:24, vstiv.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic10039/message121513/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic10039/message121513/ Wed, 03 May 2006 13:33:24 +0400 НовоГреческий язык Греко-Греческий справочник ВСЕХ глаголов. в форуме НовоГреческий язык.

====quote====
Demetreius пишет:
возьмите почитайте гимназические учебники древнегреческого языка (желательно позапрошлого века): картина языка сразу прояснится.
=============
Не читал, но верю, что поможет.
Мне лично помогал грек-филолог на начальном этапе и когда я не мог понять очередное словообразование, он рисовал всю цепочку с древнегреческого (понятно!), а потом "виртуальными ножницами" отсекал утраченное со временем и оставшееся в современном греческом.
03.05.2006 13:13:38, mSergik.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic10039/message121493/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic10039/message121493/ Wed, 03 May 2006 13:13:38 +0400 НовоГреческий язык Греко-Греческий справочник ВСЕХ глаголов. в форуме НовоГреческий язык.
vstiv,
А вообще, возьмите почитайте гимназические учебники древнегреческого языка (желательно позапрошлого века): картина языка сразу прояснится.

А потом и дедушку Шантрена полистать можно...
03.05.2006 12:59:45, Demetreius.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic10039/message121473/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic10039/message121473/ Wed, 03 May 2006 12:59:45 +0400 НовоГреческий язык Греко-Греческий справочник ВСЕХ глаголов. в форуме НовоГреческий язык.
mSergik,
Эх, Серджик, опередил...
Собственно, все это идет еще с древнегрека, где парными были согласные φ-π, χ-κ, θ-τ по придыхательности/непридыхательности. Перед сигмой придыхательность терялась, а то что пишутся ψ,ξ - всего лишь дань традиции: есть такие диграфы. То же самое, как "х" в латинском, английском и др. языках. (О том, что латинское х пришло из западногреческих алфавитов даже и начинать не будем...)
03.05.2006 12:57:35, Demetreius.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic10039/message121471/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic10039/message121471/ Wed, 03 May 2006 12:57:35 +0400 НовоГреческий язык Греко-Греческий справочник ВСЕХ глаголов. в форуме НовоГреческий язык.

====quote====
vstiv пишет:
Вместо πρόσεξα - πρόσεχξα или πρόσεχσα не звучит.
=============
а то, что χι и κάπα взаимозаменяемые согласные Вы ещё не заметили?
πρόσεχσα - πρόσεκσα - πρόσεξα
Также, как и пара φι - πι . Половина греков говорят эфта, другие эпта.
03.05.2006 12:46:26, mSergik.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic10039/message121453/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic10039/message121453/ Wed, 03 May 2006 12:46:26 +0400 НовоГреческий язык Греко-Греческий справочник ВСЕХ глаголов. в форуме НовоГреческий язык.

====quote====
Demetreius пишет:
Друг мой, тут все образуется ПО ПРАВИЛАМ. Их и надо учить... И согласные, как Вы пишите, НЕ ЗАМЕНЯЮТСЯ!!! Они могут выпадать перед суффиксом (-σ-, например), писаться диграфом, типа ξ, ψ, но ОНИ НЕ ЗАМЕНЯЮТСЯ. А все правила - что перед чем выпадает и как пишется - проще выучить, чем вот так наугад по словарю...А что до неправильных глаголов - ну да, их надо знать, типа φέρνω - πήρα - να πάρω. Но их, поверьте мне, не так много...И, как Вы говорите, прошу прощения за банальные грамматические подробности
=============
Спасибо за мнение и за объяснения, всегда рад поучиться, без тени иронии. Я недавно учу греческий и мне далеко до эксперта в этих вопросах. Поэтому я прошу все мои мнения считать именно мнениями ученика . А грамматические правила могут казаться банальными для кого то кто их давно знает, себя я не отношу к числу таковых. Теперь немного по теме. Оставим неправильные глаголы, с ними все очевидно.
По поводу заменяются согласные или они выпадают.
Терминологический спор. Я согласен на ваш термин для Αοριστος: Οριστικη, действительно, это σα, ξα, ψα. И несмотря на то, что разные согласные основной формы (ν,ζ,θ,κ...) выпали или заменены, но в любом случае в аористос они не присутствуют, звук σ все равно есть в любом окончании аористос. Кстати я этого как то раньше не замечал спасибо что написали об этом. Можно предположить, что "выпадает" лучший термин чем "заменяется", потому что, тут , как я понял все дело в произношении, и задача - избежать произношения нескольких согласных подряд, это нарушает мелодику речи.... ну это догадка, Мкртчан все же как то не очень произносится . Вместо πρόσεξα - πρόσεχξα или πρόσεχσα не звучит.
И в этом случае правила на самом деле достаточно просты и их просто выучить, дополнив списком непр. глаголов.
Я явно рискую утомить , но если интересно то дальше.
Говоря о аористос глаголов второго спряжения, то о чем я писал в начале, и не претендуя на истину в последней инстанции. Коротко правила мне представляются таковыми - большинство глаголов имеют окончание ησα, и никакая согласная не выпадает и не заменяется, а выпадает άω или ώ, и тоже, возможно, по причине нежелания иметь две, теперь уже гласные подряд. А другие глаголы имеют окончания εσα,ασα,ησα,αξα. И их не называют неправильными, как мне не известно правило по которому можно эти глаголы классифицировать, если знаете такое правило, то буду рад у вас поучиться.
Кстати сколько общеупотребимых неправильных глаголов в % отношении от общего числа тоже общеупортебимых было бы тоже любопытно знать.
Ну все, что то я очень много написал... Спасибо за комментарии и ваше мнение!
03.05.2006 12:02:46, vstiv.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic10039/message121412/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum6/topic10039/message121412/ Wed, 03 May 2006 12:02:46 +0400 НовоГреческий язык