есть ли бог?

То есть в христианском каноническом смысле - бога нет.

Цитата
Nik Lemos пишет: Получается он создал сам себя, а это абсурд.

Почему? Если Бог всемогущ, то для него нет ничего невозможного.

Цитата
L L пишет: нету. успокойся.

на основании чего сделан этот вывод?

Бога никто не создавал, Он всегда был. Он начало всего. Без такого Объекта невозможно существование чего-либо еще, так как все имеет начало и конец, а это абсурдно. Бог не имеет начала и не имеет конца. наш мир создан Им, снабжен рамками времени и пространства. И все это - только творение Бога. Потому не надо переносить наши представления на Бога...
L L - нестыковки только в твоей голове, а не в Библии. Не путай.
Бог ест, конечно. Я думаю, людей больше должен беспокоить другой вопрос - КАКОЙ Он и что хочет от нас? Читая Библию, можно получить ответ...

Nik Lemos,
можно и так сказать. Я это, собственно, и имела в виду Но только нужно нам теперь логически продолжить эту мысль: атеизм в таком случае -- это тоже вера в деда Мороза, ничем по сути не отличающаяся от христианства в этом отношении... Сейчас поясню, что я хочу сказать.
Итак, мы уже выяснили, что христиане верят в такого Бога, Который выше человеческого разума, и потому Его невозможно ни объяснить, ни доказать с помощю логики и науки. Следовательно, в Него можно только верить. Но ведь из этого вытекает и то, что точно также с помощью разума невозможно доказать НЕсуществование Бога! Значит, в то, что Бога нет, тоже можно только верить. И атеизм -- это тоже вера, основанная лишь на личных убеждениях и пристрастиях своих сторонников. Любые споры атеистов и христиан -- это просто споры на тему "чья вера лучше".
Кстати, имнно поэтому подибные споры ничего не дают. этпо все равно, что спорить о вкусах. Вот я, например, обожаю понтийскую музыку, а Игорю она не нравится. Спорить в таком случае бесполезно: никакими логическими доводами я не смогу заставить его "принять мою веру" и сплясать кочари Возможно, в будущем его вкус изменится, ин он скупит все имеющиеся в наличии диски Николаидиса -- но это ни в коем случае не будет результатом чьих-либо умственных усилий. Так же и в спорах о вере: Вы атеист -- и я не смогу убедить вас в том, что Бог есть. Я христианка -- и Вы не сможете убедить меня в том, что Бога нет.

Цитата
Ίγωρας . пишет: Olga R. но я бы не стал все-таки сравнивать вкусы и истину...

Я их не сопоставляю. Вкусы, конечно, равны между собой, а истина -- только одна. Но спор между атеистом и христианином так же бездоказателен, как спор о вкусах -- вот что я имела в виду. И заставить, убедить человека поверить нельзя -- точно так же, как нельзя его убедить полюбить понтийскую музыку.
А сравнение -- обычный прием риторики.

Я как бы считаю себя мыслящим человеком. Точнее хотел бы считать себя таковым. Если бы я считал веру в единственного бога творца разумной, я бы верил в него. Но пока нет на это достаточных оснований и фактов. На меня пока не снизошло т.н. "божественное откровение", а "простым смертным" я стараюсь не доверять.

Вообще, один из принципов моего способа познания, это ничего не верить, всё проверять на прочность. Поэтому я неверю не только в бога, но я не верю ни в одну научную теорию, ни в один естественнонаучный закон и т.п. То есть ни во что! Я лишь придерживаюсь некоторых научных теорий, кажущихся мне разумными, так как они немного помогают построить стройную картину окружаещего меня мира.

Вообще я знаю, почему люди верят в Бога, как мне кажется знаю. Потому, что все люди любят порядок, и никто не любит хаос. Я лично придерживаюсь теории, о хаотическом взрыве. Читал в каком-то штате США, христиане даже отменили изучение в школе второго закона термодинамики (о хаотическом движение молекул). Дескать создатель не мог создать такой хаотичный мир.

Мир действительно хаотичен. А кто скажет как он удивительно устроен, как гармонично, что это лучший из миров. Я отвечу, что это худший из миров, так как это минимально возможный мир, если бы ещё немного хаоса, он бы вообще не мог существовать.

Nik Lemos,

Цитата
Вообще, один из принципов моего способа познания, это ничего не верить, всё проверять на прочность

Отлично. Предлагаю почитать http://www.ecb.hotbox.ru/forlajns.html

Olga R., пАпрасил бы на христиан-креационистов не наезжать. А также не приписывать теорию взрыва христианам. Атеисты ее успешно также обкатывают...

Ίγωρας .,
а вот это как раз к нашей теме. Как видите, человеку нельзя доказать существование Бога: он всегда вывернется
Ну, а если некоторые христиане и не принимаю теорию Взрыва, это все равно никак не противоречит моему предыдущему сообщению...

Olga R., доказать нельзя, человек все равно вывернется, и "из принципа" будет считать иначе.

Насчет хаоса... Я не знаю насчет порядка или непорядка, и что там с частицами, ведь если это так, то так создал Бог, а Ему виднее для чего. Это на мою веру никак не влияет. И потом. Если я не могу выяснить какую-то закономерность в бытии, это не значит, что это обязательно хаос, что это обязательно отсутствие Бога... Возможно, я просто не имею всей информации и не могу взгляднуть на мир и порядок в нем глазами Бога.

Кто-то скажет, что такая сложная субстанция как человек не могла появиться сама по себе. Я считаю, что она была создана вечностью, так как в вечности нет ничего невозможного. Было бесконечно много времени, чтобы случай привёл нас к нашей органической жизни.

Можно назвать это Богом, я не против. Но я считаю, это лишнее. Тем более утверждать что он однозначно есть. Я уже не говорю, о библейском видении Бога. Это уже всё устарело на 2000 лет.

Бог больше существует в нашем сознании. Но это сомнительная гипотеза. Конечно, как моральная система, она ещё очень даже жива. Но можно быть т.н. нравственным человеком и без христианства.

Библия это уникальный исторический памятник. Сборник знаний той эпохи, тут и учебник по биологии, географии, астрономии, этике, эстетике, философии, праву и т.п. Но не более того. Толковать конечно её можно по разному, так как написана она немного расплывчато, но тем не менее, для меня ясно видно для чего её писали. Видны старинные законы человеческого общежития, попытки сломать старый государственный строй, базируясь на божественности новой власти. Народ принял это, не сразу конечно, но фанатиков было достаточно.

Вообще, как говорят, "не бывает атеистов в окопах под огнём". Даже человек с сильной психикой и современным образованием остаётся игрушкой в руках природы. Ему нужен какой-то стержень, что-то за что можно ухватиться. Нужна надежда. Когда я вижу, что фашисты окружают и смерть близка и почти неотвратима, я начинаю думать о загробной жизни и становлюсь верущим, в данном случае православным. Это очень здорово помогает в трудные минуты жизни, я имею в виду различные верования и философии.

Человеку сложно смириться с кончиной своего собственного я. Он ищет возможности вечной жизни. И не видит, что жизнь и так вечна.

Если, как говорит Игорас, мы родились, когда нас зачали отец и мать, и потом будем жить вечно, в аду или раю, то по закону бесконечности нас бы уже было бесконечно много. Это просто невозможно. Мы не умираем, но мы и не рождаемся. Мы были всегда. Как часть материи вселенной.

Я знаю, что я ничего не знаю, но тем не менее для меня лично, это не повод считать что некое существо знает всё.

А взрывы во вселенной действительно, по моему всегда происходили, происходят и будут происходить. Так как она бесконечная.

И время существует только в нашем сознании. К сожалению, мы не можем избавиться от его рамок.

Конечно, для меня вопрос зачем жить и как жить остаётся открытым, но положиться в этом вопросе на некое всезнающее и всесильное существо меня не тянет. Я ему не доверяю. Я никому не доверяю. Моя цель найти Бога и убить его. Я знаю, что я могу быть сильнее его.

Nik Lemos,
Ник я вот лично Его не видел
Но знаю что Он есть!

greek, напрашивается вопрос: откуда ты знаешь что Бог есть? На основании книги (книг)? По мнению других людей?