Все слышали об великом войне-герое троянской войны Ахилле! Но кто он? Был ли он настоящим человеком или все-таки нет??? Археология и раскопки пока молчат!
25.09.2023 07:08
Регистрация новых пользователей на форуме прекращена.
Для того, чтобы задать вопрос о Греции, пожалуйста, присоединяйтесь к нашему чату в Телеграм.
14.08.2007 11:28:55
Все слышали об великом войне-герое троянской войны Ахилле! Но кто он? Был ли он настоящим человеком или все-таки нет??? Археология и раскопки пока молчат!
|
|
|
|
|
|
|
|
14.08.2007 13:36:51
О метафизике и впрямь пока не будем говорить!
![]() Есть мало фактов о том что, якобы сам Ахилл родом из Тамани. Ахилл — сын Пелея, т. е. по отцу он как бы Пелоид, что по-гречески означает «грязь». На Таманском и Керченском полуостровах много грязевых вулканов. Следует обратить внимание и на то, что Ахилла оплакали и сожгли по обычаю скифов, насыпав над могилой «холм погребальный великий», куда воткнули меч Арея. И можно предположить что, среди двух тысяч курганов на Тамани есть и могила Ахилла. |
|
|
|
14.08.2007 14:31:51
Не одни, знаете ли, скифы, так хоронили своих мертвецов. А насчет могилы Ахилла на Тамани - это, простите, бред. Его что, из-под стен Трои, где он пал, должны были везти по всему черноморскому побережью (вариант - через все Черное море) к Тамани? Да не будет это сказано к унижению великого героя, но он бы зело протух за это время, и его выкинули где-нибудь до Тамани. Я уж молчу про то, что Гомер как-то про скифов не очень рассказывает. Первое упоминание их в греческой литературе - это Геродот, живший около 4 веков спустя после составления поэм Гомера, которые, в свою очередь, описывают события, относящиеся, судя по всему, к 12 в. до н.э., то есть были раньше еще на столько же... Так что забудьте о Тамани. Тем более, что вообще неизвестно, что там было во времена Ахилла. Скоре всего, в звериных шкурах народ бегал и о насыпании курганов еще даже не помышлял. И вообще, греки ничего общего не имели с Причерноморьем до Великой колонизации, а это - 8 в. до н.э., то есть много спустя после предполагаемого времени жизни Ахилла.
Να'στε όλοι καλά
|
|||
|
|
14.08.2007 14:53:44
И чтобы это по-гречески (в т.ч. по-древнегречески) означало "грязь" я что-то не припомню...
Να'στε όλοι καλά
|
|||
|
|
14.08.2007 16:34:57
А что вы думаете про остров Левка. На острове есть храм Ахилла с его статуей древней работы. А этот остров находится в Черном море! По другим источникам - «Тамань была городом Ахиллеоном, переименованным позже в Гермонассу. А до Ахиллеона город назывался Мирмидон или Мирмикон. Арриан пишет в своем «Описании морского берега», что Ахилл происходил из городка Мирмикон, лежащего у Меотидского (Азовского) моря, откуда его изгнали за необузданный нрав. Поэтому он и уехал в Фессалию, куда раньше переселился его отец Пелей???
|
|
|
|
|
|
|
|
14.08.2007 16:37:09
Имя созвучно с pHlos - глина, грязь. Но происходит ли имя от этого слова или просто совпадение, "народная этимология", я не знаю.
|
|
|
|
14.08.2007 17:26:47
Screwman,
Надо посмотреть, почитать в оригинале и подумать. Но до Тамани однозначно протух бы...
Να'στε όλοι καλά
|
|
|
|
14.08.2007 18:31:31
[/Но до Тамани однозначно протух бы...
] Я думаю в то время уже были какие-то препараты в виде масел, трав или порошков! Все-таки Гомер тоже что-то на подобие этого описывал(Смерть Патрокла). Так, что в полне вероятно что могли и довести!Скланяюсь к тому, что остался только прах! И речь заводить о разложении тела не актуально. |
|
|
|
14.08.2007 19:03:09
Ближайшим другом его был Патрокл, чье имя сразу отсылает нас к имени городка Патрей на том же Киммерийском острове Тамани.
|
|
|
|
14.08.2007 19:06:07
А вот о захоронении его друга Аякса ни слова.
![]() |
|
|
|
14.08.2007 21:36:33
Вы полагаете, что Ахилла хоронили тоже с распарыванием желудка? Это тогда был единственный способ применения указанных Вами средств. Весьма сомневаюсь в том, что эта практика была тогда в широком масштабе (и не в широком тоже) перенята у египтян. Также сомневаюсь и в выработке собственной практики. Иначе об этом либо сообщали бы источники, либо была найдена хотя бы одна мумия...
Να'στε όλοι καλά
|
|||||||
|
|
15.08.2007 00:40:32
Ну во первых Ахилл был царь Мирмидонский
в которой была стольца Фтиа или Φθια сегодняшняя Фарсала в Фессалии! Во вторых если верить поверью Александр Македонский остановился в Трое чтобы поклониться могиле Ахилла. Так по крайней мере утверждают! А по вашему, город Одесса назван потому что там правил Одиссей? |
|
|
|
|
|
|
|
15.08.2007 07:45:13
Есть на Тамани Киммерийский остров, что за станицей Фонталовской (раньше Фонтаны). Там экспедиции ученых обнаружили своего рода «таманские Помпеи» — античную деревню Ахиллеон на одноименном мысе. Там же на землях бывшего колхоза «Искра» раскопали святилище Ахилла, горельеф которого экспонируется в Таманском археологическом музее. Напротив, через Киммерийский Боспор, ныне Керченский, археологами найден городок Боспора Мирмекий, что в переводе с греческого значит Муравьиный. По мифам, «муравьиным» народом, т. е. трудолюбивым и бесчисленным, как муравьи, по-гречески мирмидонами, управлял Ахилл.
|
|
|
|
15.08.2007 08:00:22
|
|||
|
|
15.08.2007 08:13:10
Хотя преблизительные даты не совпадают, но факт что поселение было! В 6 в. до н. э. город разросся, но нельзя ли предположить что до него была какая-нибудь "необузданная" деревенька??? |
|||
|
|
15.08.2007 08:19:50
Но можно предположить что есть символический курган(с ценностями или вещами) и под Таманью. |
|||
|
|
15.08.2007 08:36:47
Только я как-то не очень отношусь к осквернению и разрытию могил! Но это жутко интересно:)
|
|
|
|
15.08.2007 10:06:15
![]() Предположить можно, только доказать не удастся. А если и удастся, то даже если бы все население "необузданной деревеньки" прибыло под стены Трои (опять же - с какого бодуна???), то вряд ли это оказало столь решающее влияние на успех греческой кампании, чтобы по поводу отсутствия этой ватаги Агамемнон возвращал старосте деревни, Ахиллу, Бресеиду ![]() ![]() ![]()
Нет, мне положительно нравятся такие маразматические рассуждения ![]()
Να'στε όλοι καλά
|
|||||||
|
|
15.08.2007 10:32:16
![]() |
|||
|
|
|
|
|
|
15.08.2007 10:38:54
![]() |
|||
|
|
15.08.2007 10:39:29
![]() Опять же, нельзя говорить о мифах не рассуждая! По некоторым фактам Ахилл был изгнан из родных краев за свой нрав. Но я думаю, что он покинул родные пенаты все-таки из-за любопытства и конечно СЛАВЫ. Почему бы ему не взять своего друга в свои походы? Они же все-таки из соседних деревень ![]() Я не думаю, что он командавал именно мирмидонскими войсками. Его же знали уже многие герои как Одиссей, Аяксы, Агамемнон и др. еще до войны!!!? |
|||
|
|
15.08.2007 10:56:15
Screwman,
Ваша стлистическая находка - "необузданная деревенька" золотыми буквами написана теперь на скрижалях моего сердца. Но Вы не останавливайтесь на достигнутом! Смех, как известно, продлевает жизнь... Так что ждем от Вас новых "молодильных яблок" в том же роде ![]()
Να'στε όλοι καλά
|
|
|
|
15.08.2007 11:20:41
Да, смех-это полезная штука, особенно после принятия веселья Диониса
![]() Demetreius, а как вы сами думаете откуда же все-таки родом Ахилл? На большенстве картин он изображен черноволосым! А его описывали как белокурый голубоглазый богуподобный воитель! Описание ближе к русам. |
|
|
|
15.08.2007 11:29:07
![]() ![]() |
|||
|
|
15.08.2007 12:11:31
|
|||
|
|
|
|
|
|
15.08.2007 13:15:23
![]() А что в Арктогеи веселые байки пишут? ![]() |
|||
|
|
15.08.2007 13:21:19
Так что, я думаю идея со сканером маленько бы прояснила ситуацию! Хотя бы с курганами. Все-таки они из более мягкой породы... |
|||
|
|
15.08.2007 13:26:34
|
|||
|
|
16.08.2007 09:08:23
Ладно, спасибо. Посмеялись и хватит... ![]() Предлагаю закрыть тему.
Να'στε όλοι καλά
|
|||
|
|
|
||||
|
|
|||