Ваше мнение о прививках ?

Цитата
Maro пишет: А приведенным Вами ссылки... Все это давно известно, но настолько же аргументированные мнения врачей о пользе прививок тоже встречаются. Скажем, на мой взгляд, прививка против краснухи откровенный бред, а вот по подову прививки от полиомелита можно задуматься...

Я после прочтения задумалась... У подруги до 2-летнего возраста ребенок развивался без отклонений, все нормально было. Врачи ничего такого не замечали, а потом - стал нервный, рычал, как волчонок, и не разивался... поставили аутизм. Откуда? Никто не знает... Инвалидность дали... Сейчас ему 8 лет. Говорит словосочетаниями, предложениями из 2-х, редко 3-х слов.Первая дочка абсолютно здоровая.
А ведь и правда, может и быть последствием прививки?
Ну вот как быть?
Интересно, а календарь прививок отличается в Греции и в России?

Ну да. В Америке, на мой взгляд, явный перебор - даже от ветряной оспы ставят прививку.
Зачем????
Мы играем с иммунитетом, а потом думаем, откуда аллергия, например, приходит...
А еще я никогда не ставлю, на мой взгляд, самую нелепую пививку - от гриппа.

Прививки (вакцины) от гриппа тоже бывают разные. Мы тоже не прививаемся, в результате в в этом году дети болели с температурой 40 с лишним... А у сестры сын отделался после прививки "легким испугом", чуть выше 37, в то время как остальные вокруг валялись... Но вакцина была хорошая.

Цитата
Travka пишет: прививка против краснухи откровенный бред

абсолютно не согласен, в той же германии с ней обстоит дело много лучше, чем в россии (только с 1999 она пошла массово, все по бедности нашей). как же девочкам без нее? обязательно в детстве, обязательно в подростковом возрасте! краснуха у беременной- абсолютное показание к прерыванию (особенно в первом триместре).просто благодаря массовой иммунизации населения была создана ситуация, когда большинство инфекций- в пределах разумных цифр в популяции. все прекрасно, давайте не прививайте и лет через 10 получим вспышку кучи инфекций.
абсолютная дикость не прививать ребенка в россии при рождении вакциной от гепатита В! россия несколько лет занимала ПЕРВОЕ место (не знаю, вряд ли сейчас ситуация изменилась) в мире по заболеваемости гепатитом В, расцвет наркомании в стране. на что надеетесь? что вашему ребенку продезинфицируют инструменты у стоматолога (и это не поможет, очень устойчивый вирус), что ваш ребенок в юности не подхватит половым путем? самая лучшая вакцина в мире (практически нет осложнений, это кусочек генома) у некоторых моих знакомых вызвала опасения, они не привили детей! "а зачем?где мы заразимся гепатитом В?"
скажет ли им спасибо их чадо потом, если заболеет?

большое дело-начало массовой иммунизации в россии от гепатита В. начинали с москвы (как же иначе ), прививали в роддомах и школах. теперь- все дети в россии.

ссылки на гомеопатологов вверху страницы неубедительны.
расскажу один пример. мой знакомый работал некоторое время в представительстве очень крупной германской гомеопатической фирмы в москве. деятели их решили провести исследование одного из своих препаратов- есть специальные протоколы, требования и т.д.так вот- эффект плацебо в итоге (плацебо-пустышка). исследование свернули, продавать препарат продолжили.
в европе огромную критику вызывает сейчас гомеопатическая продукция. смешны разговоры о том, что официальная фармакология зашибает деньги, не дает пробиться настоящим, действенным средствам. не будьте наивны, гомеопатия очень хорошо существует, гомеопаты заколачивают неплохие денежки, продукция продается на ура.
с середины 90-х гг в мире (медицинском) набрала силу "доказательная медицина". любое утверждение, любой препарат можно спокойно классифицировать по уровню доказанности. если я говорю, что какой-то препарат при каком-то состоянии действенен, и уровень доказанности "А", так сие означает, что проведено исследование на огромном количестве (например, десятки тысяч) пациентов, в нескольких крупных центрах в течение нескольких лет. "В"- несколько мягче требования, "С"-того меньше. гомеопаты не обладают вообще никакой доказательной базой, поэтому и не принимаются официальной медициной.

IgorM,
Вы вполне убедительно рассуждаете как врач, каковым, собственно (и не сомневаюсь, хорошим) Вы и являетесь.
А я высказываюсь как мать, чьи дети от прививок пострадали. И, извините, имею на это полное право.
Боюсь, это не самое подходящее место для подобных споров, но удержаться не могу, извините.

попробую иначе- на миллион вакцинаций Энджериксом (против гепатита В)- единицы осложнений. Единица (статистическая)- чей-то ребенок, чья-то судьба. но невакцинированные дети- тысячи больных гепатитом позже. и это тоже судьбы.
нет простых ответов на сложные вопросы, как ни банально

Цитата
Maro пишет: А я высказываюсь как мать, чьи дети от прививок пострадали

+ 1
"матери против врачей "

IgorM,
на самом деле, поверьте, мне знакомы достаточно МНОГО врачей, которые не прививают или прививают по очень сокращенной программе своих детей. У них на это тоже есть резоны.

Цитата
IgorM пишет: почему трубы меняет сантехник, хлеб печет пекарь, а иммунизация- сердце матери должно решить

Сантехник над трубами - властелин, а вот дитя не доктор же собрал из трубок и прокладок. Какие-то знания он имеет об этой системе, но они ограничены и непрерывно развиваются, иногда меняясь на противоположные.
Простой пример : не одно поколение педиатров в ХХ веке было воспитано в рамках концепции о постепенном введении прикорма с двухмесячного возраста и далее по схеме, с полным отказом от груди к 9 месячному возрасту.
Наконец, к 1996 (если не путаю) году, под давлением возникшего уже в 70-ых в Штатах а затем и в Европе стихийного движения матерей за грудное вскармливание были проведены соотв. исследования и ныне официальная позция ВОЗ по этому вопросу такова : до шести месяцев - ничего , кроме грудного молока, и продолжение кормления параллельно с прикормом как минимум до года.
Но множество матерей и до этого кормили детей "по требованию" и до пробуждения естественного интереса ребенка к пище только потому, что здравый смысл и интуиция (иногда семейные традиции) диктовали им это.
Очень может быть, что в каком-нибудь 2010 году , накопив достаточно статистического материала , выпустят официальный циркуляр, запрещающий, прививать новорожденных от гепатита в первые 12 часов после рождения, без проведения специального мониторинга на предмет оценки статуса организма младенца(что, кстати, делается уже сейчас в самых дорогих и привелигерованных клиниках). Прочие простые смертные играют с медициной в русскую рулетку.
Мой здравый смысл отказывается воспринимать, как можно вводить в организм в первые 12 часов жизни ВСЕМ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ, без единого анализа и обследования !, новорожденным, такое , во всех отношениях, не простое вещество, как вакцину против гепатита В. И я не посоветую этого своей сестре или подруге.

На какой санпросвет лекции Вам рассказали про "единицы осложнений"? Значит, я их все знаю эти единицы? Причем лично, потому что среди моих знакомых счет осложнений от этой вакцины уже пошел на второй десяток. (Напомню, массово прививать новорожденных в Москве стали с 2000 года)

Цитата
Maro пишет: Боюсь, это не самое подходящее место для подобных споров, но удержаться не могу, извините

Вот, тоже самое, извините

Цитата
Travka пишет: А если ребенок становится инвалидом

а если много больше детей потом заимеют гепатит В и часть из них придет к циррозу и гепатоцеллюлярному раку? (вот поверьте, что много большая, чем перенесшая какие-либо осложнения?)

Цитата
Travka пишет: Врачи и не признают взаимосвязь с прививкой.

но любые события позже родители могут связать с прививкой, это тоже не довод

Цитата
samsurg пишет: а вот дитя не доктор же собрал из трубок и прокладок. Какие-то знания он имеет об этой системе, но они ограничены и непрерывно развиваются, иногда меняясь на противоположные.

опять наболевший пример.
одна моя родственница, имея высокопоставленного мужа в медицине (не врача) лечила онкозаболевание сама, у целителей (за очень немалые деньги, замечу). с их огромными возможностями (пообследоваться, нормально и , главное, вовремя полечиться в приличном месте, не у участкового, которых нет у большинства простых граждан) они за 3 года пришли к могиле. абсурд, если учесть, как многие опухоли неплохо лечатся в начальных стадиях. но нет, врачи-убийцы пользуются все не теми циркулярами!
(простите, я очень просто отношусь к этим категориям- заболевание, смерть. это работа, абсолютно мало эмоций.)

не подумайте, что я из тех, кто залечивает себя и всех вокруг при каждом чихе. совершенно нет. сам не помню, сколько лет назад пил какое-нить жаропонижающее или детей поил (вот веселая мысль- масса знакомых побегут в аптеку за самыми дорогими лекарствами при чихе их драгоценногго чада- одни покупают воду из красного моря, но вакцинироваться не хотят- не разбираясь ни в чем...)
ладно, спор бесполезен, я в абсолютном одиночестве и оппозиции.
ПОДУМАЙТЕ САМИ еще раз. спорная БЦЖ, бесспорная Энджерикс, например.
(Мин.соц.здрав.развития мне ничего не платил за вышенаписанное )

Цитата
IgorM пишет: я в абсолютном одиночестве и оппозиции. ПОДУМАЙТЕ САМИ еще раз. спорная БЦЖ, бесспорная Энджерикс, например.

Да с чего вы взяли, что в оппозиции? Я, например, много чего полезного почерпнула в этой дискуссии. Про прививку от гепатита - убедили. Про краснуху я и раньше была наслышана.
Мне бы хотелось узнать ваше мнение, как врача, о таких прививках, как ветряная оспа. Есть ли в ней необходимость?
Я живу на Дальнем Востоке, и прививку от клещевого энцефалита не ставлю - живу в городе, и не так часто бываю в лесополосе. Тем же, кто работает в лесу, она обязательна.
Но вот один мой знакомый едва не умер от отека Квинке после этой прививки. (В этот момент возвращался из поликлиники домой, на автобусе).
И подобные реакции организма - говорят о том, что не нужно легкомысленно относиться к прививкам. Это серьезное вмешательство, и могут быть различные последствия.
Мое мнение - прививки необходимы, но не все.

Цитата
Travka пишет: прививку от клещевого энцефалита не ставлю - живу в городе, и не так часто бываю в лесополосе.

болезненная, некачественная (по очистке) вакцина. я семь лет жил в е-бурге, по лесам не лазил, прививался. не поверите, однажды пошел с друзьями на шашлык (прямо в черте города парк), домой вернулся- клещ. сдал в лабораторию, как положено, результаты- неинфицированный клещ. на урале и в сибири, наверное, есть смысл в этой прививке.

Цитата
IgorM пишет: вся беда в том, что слеза- не дистилированная вода,

ОК. Утвердим физраствор как компромисс. Лады?

Цитата
Travka пишет: Мне бы хотелось узнать ваше мнение, как врача, о таких прививках, как ветряная оспа. Есть ли в ней необходимость?

Скажу вам свое мнение о прививке от ветрянки в Греции, хоть я и врач.
Здесь ветрянка встречается достаточно часто.
Я не хотела прививать сначала, а потом пошла и сделала ребенку прививку.Посмотрела на свои шрамики которые остались от ветрянки когда болела в детстве и решила уберечь ребенка от таких последствий.
Две мои подруги детеи не привили и у обоих этои осенью дети переболели ветрянкои.

Так что выбор остается за нами, но делать его надо думая о лучшем для ребенка и окружающих его детеи.

От свинки тоже лучше делать прививки.
Свинка во взрослом возрасте переносится очень тяжело, а если переболеть во время беременности, то это может привести к потери плода.